Электротехника / По какому документу вы выбираете по длительно-допустимому току кабели с изоляцией из ПВХ  

Уважаемые коллеги! По какому документу вы выбираете по длительно-допустимому току кабели с изоляцией из ПВХ пластиката: ПУЭ-6 табл.1.3.6 и 1.3.7 или ГОСТ 31996-2012 табл.19 и 21 ?
И попутно второй вопрос: как по ГОСТ 31996-2012 определять длительно-допустимый ток для питающих кабелей, проложенных в ТРУБАХ В ЗЕМЛЕ, если длина трубы более 10м?

Когда проектирую, в спецификации пишу чтобы кабель соответствовал ГОСТ 31996-2012 (имеет статус ОТУ). Если я такое написал, то, в соответствии с ТР 2009/013/BY, ТР ТС 004/2011, соблюдение требований этого ГОСТ является обязательным. Соответственно токи принимаю по ГОСТу.
Прокладку в земле в трубе корректирую на поправочный коэффициент по табл.1.3.3 ПУЭ-6 с учетом п.1.3.16 ПУЭ-6 (распространяется и на кабели с ПВХ изоляцией по разъяснению разработчика ПУЭ). Также обращаю внимание, что в табл.1.3.3 дана нормируемая температура жил 65гр, а по ГОСТ 31996 табл.18 температура 70гр.
Как то так. Гомельская экспертиза принимает.

Понятно. Но, во-первых, кабель производства ПО "Энергокомплект" выпускается по ТУ и как в заказной написать, что бы он "соответствовал ГОСТ" - я не представляю. А во-вторых, меня смущает одна "мелочь": в ПУЭ разбежка для условий прокладки по воздуху и в земле для кабелей весьма значительна, особенно для кабелей больших сечений. Возьмем, к примеру, алюминиевый кабель с жилами сечением 150 мм2. В ПУЭ для 3-х жильного по воздуху Iдоп.=235 А, в земле - 335 А. Разница в 100 А. По ГОСТу соответственно имеем 261 А и 274 А. Разница всего 13 А. Если пересчитать эти токи для 4-х жильного кабеля, то имеем: по ПУЭ - 216,2 А в воздухе и 308,2 А в земле (разница 92 А); по ГОСТу - 242,7 А и 254,8 А соответственно (разница всего 12 А). И вот что интересно: по ПУЭ с ростом сечения кабеля разбежка между токами в земле и воздухе только увеличивается, а в ГОСТе - наоборот, снижается. И для больших сечений допустимый ток в воздухе уже больше, чем в земле!

Здесь, на мой взгляд, тоже все не так просто.  По табл.1.3.3 ПУЭ-6 для температуры земли 15гр.С, воздуха 25гр.С имеем поправочный коэффициент 1,12 для температуры жил 65гр.С и 1,11 для жил с температурой 70гр.С. На примере все того же кабеля сечением 4х150 мм2: если допустимый ток брать по ПУЭ, то получаем 235х0,92х1,12=242,1 А. Это логично: в земле 308,2 А, в трубах в земле - 242,1 А, в воздухе - 216,2 А. Теперь определим ток для этого же кабеля в трубах в земле, но ток возьмем из ГОСТ 31996-2012: 261х0,93х1,11= 269,4 А. Что мы видим? В земле 254,8 А, в трубах в земле - 269,4 А, в воздухе - 242,7 А. Вас не смущает, что самый большой допустимый ток получается для варианта прокладки кабеля в "трубах в земле". Как-то не логично все это...

У нас ситуация интересней: экспертиза - за ПУЭ, а Энергонадзор - за ГОСТ  :-)

Выдержка из статьи

"Министерство энергетики Республики Беларусь, рассмотрело Ваше обращение от 11.01.2016 и сообщает следующее.

Согласно части 1 статьи 20 Закона Республики Беларусь «О техническом нормировании и стандартизации» от 05.01.2004 (далее — Закон) государственные стандарты являются добровольными для применения.

В тоже время согласно части четвертой статьи 20 Закона если в техническом регламенте дана ссылка на государственный стандарт, то требования этого государственного стандарта становятся обязательными для соблюдения.

В системе межгосударственной стандартизации ГОСТ 31996-2012 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия» введен взамен ГОСТ 16442-80 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия». В свою очередь ГОСТ 16442-80 включен в перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011).

Правила устройства электроустановок, 6-е изд., переработанные и дополненные введены в действие 01.06.1985, ГОСТ 31996-2012 введен в действие постановлением Госстандарта Республики Беларусь от 11.11.2014 № 50 в качестве государственного стандарта Республики Беларусь с 01.01.2016.

Согласно статьи 71 Закона Республики Беларусь «О нормативных правовых актах Республики Беларусь» от 10.01.2000 № 361-3, в случае коллизии между нормативными правовыми актами, обладающими равной юридической силой, и если ни один из них не противоречит акту с более высокой юридической силой, действуют положения акта, принятого (изданного) позднее.

Исходя из вышеизложенного ГОСТ 31996-2012 обязателен для применения, в том числе и при проектировании систем электроснабжения."

Ссылка на статью http://220blog.ru/proektirovanie/vybor-secheniya-kabelya.html

Цитата electric88:
Но, во-первых, кабель производства ПО "Энергокомплект" выпускается по ТУ и как в заказной написать, что бы он "соответствовал ГОСТ" - я не представляю

А вот здесь вы наверное правы. Что как написать. Открываем официальный сайт ПО "Энергокомплект" и смотрим, (если конечно у них не поменялось ТУ ),
Их  ТУ РБ 300528652.002-2002 и ТУ РБ 300528652.005-2004 никак не подпадает под  ГОСТ 31996-2012, так как их ТУ были разработаны на основании
ГОСТ 16442-80

Ну вообще-то в ГОСТ 31996-2012 написано: "введен впервые" и не указано, что он заменяет ГОСТ 16442-80.
В Беларуси ГОСТ 16442-80 не отменен и имеет действующий статус, т.е. два ГОСТа действуют параллельно.

так на основании чего ГОСТ 31996-2012 обязателен?
из выше изложенного можно сделать вывод, что ГОСТ 31996-2012 имеет приоритет над ПУЭ изд.6 и ГОСТ 16442-80, но его применение добровольное, впрочем как и ПУЭ.

что это было за письмо и кто его составлял не понятно, но там есть ошибки (или неточности).

Спасибо, Анатолий, за ссылку на статью (с меня Вам плюсик в карму). Интересно было почитать ответ Минэнерго на запрос автора блога. В принципе, другого ответа от них я и не ожидал. Хотя, как правильно выше заметил М.Юрий, с этими ГОСТами у нас в РБ полная чехарда: постановлением Госстандарта от 15 июня 2016 г. N 44 действие ГОСТ 16442-80 восстановлено, и теперь, получается, действуют оба ГОСТа: и  ГОСТ 16442-80, и ГОСТ 31996-2012. Причем, если я правильно понял, применение и одного и второго - дело добровольное. Применение ПУЭ - тож дело добровольное. Веселуха с нормами у нас продолжается.
Вчера заслал в Минэнерго своё письмо (вопросов два, оба в моем первом посте) - посмотрю, что они МНЕ ответят. По первому вопросу ответ очевиден и я его предвижу (хоть и не экстросенс ни разу). Но вот очень волнует второй вопрос: как выбирать кабель для прокладки в трубах в земле? Оба ГОСТа (и старый, и новый) ответа не дают; по методике из ПУЭ - с коэффициентом 1,11 на допустимый ток в воздухе - вообще стремно... Получается, что это самый "выгодный" способ прокладки - самый большой допустимый ток.. Посмотрим, что ответят.... Хотя на 99,99% здесь ожидаю отписку, ибо вникать там в тонкости никто не будет.

Цитата electric88:
Но, во-первых, кабель производства ПО "Энергокомплект" выпускается по ТУ и как в заказной написать, что бы он "соответствовал ГОСТ" - я не представляю.

В каталоге ПО "Энергокомплект" за 2015г для кабелей с изоляцией из ПВХ пластиката на напряжение 0,66-6кВ кроме вышеуказанных Вами фигурируют еще и ТУ BY 300528652.028-2012, а вот в каталоге за 2017 г. указано уже иначе: ТУ 16-705.499-2010, ГОСТ 16442-80 (?!), ТУ BY 300528652.021-2010 и ТУ300528652.042-2015. Обратите внимание на последние ТУ - 2015г. Самих ТУ добыть не удалось, но в разговоре по телефону меня заверили, что эти ТУ разработаны именно на основании ГОСТ 31996-2012 - "...в связи с отменой ГОСТ 16442-80". Так что формально их кабель новому ГОСТу соответствует, да и токовые нагрузки для него в каталоге 2017 г. списаны с ГОСТ 31996-2012 цифра-в-цифру.

этот ГОСТ 16442-80 был межгосударственный, т.е. имел применение на территории нескольких государств.
Затем его отменили, а потом восстановили для определенных нужд, и на территории некоторых государств он имеет применение, а на территории РФ только для нужд минобороны РФ, для остальных целей на территории РФ он отменен.
такая вот коллизия с ним.
ГОСТ 31996-2012 то же действует в РФ, он межгосударственный.

Я писал про коллизию с этим ГОСТом в РБ. У него статус "восстановлен в действии". Значит, ранее был отменен. Зачем отменяли, зачем и для кого восстанавливали - х.з. Наверное, чтоб без дела не сидеть.
Ну и ?   
Лучше поделитесь опытом, как Вы в РФ выбираете кабель (1 кВ, с ПВХ изоляцией) по току для условия прокладки его в трубах в земле. Какой коэффициент и на какой ток его вводить???

я же написал, что он межгосударственный, в т.ч. и в РФ, и в РБ, и в других странах СНГ.
сначала его отменили, значит отменили во всех государствах.
Затем его восстановили, но для определенных целей в РФ.
в остальных случаях в РФ он отменен.

что то не дошло до вас сразу, что он межгосударственный и имеет хождение в нескольких государствах СНГ, поэтому надо было провести определенные процедуры отмены и восстановления общие для всех этих государств.
но что то в РБ не захотели его отменить, как сделала Россия.

думаю без этих НУ(НУ) обойдемся,

некоторые кабельные заводы РФ на своих сайтах публикуют таблицы допустимых токов, только не понятно откуда они цифры для этого берут.
получается тройное действие - ГОСТ 31996-2012, ПУЭ и с сайтов заводов.
широкое поле деятельности для проектировщиков

Обратите внимание на пропускную способность.
Если для прокладки по воздуху, то по ПУЭ имеем 235А , а по ГОСТу имеем 261А. Как бы лучше выбрать по ПУЭ. Тогда 26А мы получим некий запас.
А вот если взять по прокладке в земле. По ПУЭ 335А а по ГОСТу 274А, как видим по отношению к ПУЭ мы имеем минус 61 А.
Как видите ситуация такова что нужно брать во внимание и ПУЭ  и ГОСТ, (так как ГОСТ все же регламентирует кабельную продукцию)  А лучше брать ПУЭ и ТУ.
И находя оптимальное решение примимать или ПУЭ или ГОСТ.

Как ни крути но все же кабельную продукцию выпускают по ТУ, на основании ГОСТа.  И если вы укажете в проекте марку кабеля и его сечения по ПУЭ для прокладки в земле., то закупив кабель, он окажется на 61 А меньше по пропускной способности.

Простите ради бога, ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Имел ввиду совсем другое: Вы как-бы мысль свою начали, но не закончили, и я подталкивал Вас к продолжению разговора. Вы же сами пишите, что ГОСТ(ы) межгосударственные (что ГОСТ 16442-80, что ГОСТ 31996-2012). Поэтому и подходы к ним у проектировщиков, и трактовка требований этих документов должна быть одинаковая или оч.схожая. У Вас, в России, ГОСТ 31996-2012 действует с 1.01.2014г. - уже 5-й год. У нас, в РБ, введен только с 1.01.2016г. Мы к нему еще только привыкаем :-). Вот я и написал:
А Ваш ответ

я не понял, если честно. Причем электричество (законы физики) к нормам? Обиделись и лишь бы съязвить? И что значит

Т.е. на ГОСТ не смотрят, берут все токи (в земле, в воздухе) и поправочные коэффициенты (при прокладке в трубах, на количество кабелей в одной траншее и т.д.) по ПУЭ? Или как написал Анатолий

Это позиция флюгера. Только без обид, пожалуйста!
Я уже писал: в ТУ и в ГОСТе токи для земли/в воздухе указаны одинаковые. Вопрос " как определить ток для варианта прокладки кабеля в трубе (L>10 м) в земле " остается открытым. Пока что увидел только одно предложение, от E1fa (пост № 2). Других вариантов ЗДЕСЬ не увидел. Если за основу расчета брать ток для кабеля по воздуху из ГОСТ, то результат расчета по варианту от E1fa представляется мне неправильным. Если брать для этого расчета ток для кабеля по воздуху из ПУЭ - то считаю неверным сам подход (методологию) такого расчета.

Токи надо брать из какого-то одного документа. И брать их надо из ГОСТа, т.к. в каталоге (кабельной продукции) они полностью соответствуют ГОСТовским.

Кто может предложить другую методику расчета, отличную от E1fa ?

давайте отмотаем немного время назад (до введения ГОСТ 31996-2012):
у нас есть действующий ГОСТ 16442-80 и ПУЭ издания 6, как сказано выше, переработанные и дополненные введены в действие 01.06.1985.
По какому документу вы выбирали сечение кабелей в 2010 году?
Я выбирал по ПУЭ. Также обращу ваше внимание, что в РФ есть более новое ПУЭ издания 7, с допустимыми токами кабелей, аналогичными ПУЭ изд.6.
Из этого можно сделать вывод, что примерно 30 лет все работали придерживаясь таблиц ПУЭ (т.к. оно имело больший приоритет над ГОСТ).

С введением ГОСТ 31996-2012, который с некоторыми изменениями, повторят таблицы ГОСТ 16442-80 не считаю правильным отказываться от ПУЭ, т.к. многолетняя практика, наверное подтвердила правильность ПУЭ.

берем как по воздуху
с учётом захода в ТП, пересечений через а/дорогу и пр. трубные пересечения, длина трубы всегда больше 10м.

Вы пользуетесь ГОСТ Р 50571.5.52-2011 ? У него статус "действующий", насколько я знаю. Если не сложно, ответьте мне: какой допустимый ток будет по этому ГОСТ для 3-х жильного кабеля с алюминиевыми жилами, с ПВХ изоляцией, сеч. жил 150мм2 - при его прокладке в трубах в земле. Что бы было понятней: поз.70 по табл. А.52.3, рекомендуемый способ для определения токовой нагрузки по прилож.В - D1. Да-да, пока хотя бы для 3-х жильного кабеля - так проще будет сравнить этот ток с токами для этого же кабеля в земле и в воздухе, указанными в ГОСТ 31996-2012. Тогда будем двигаться дальше.

столбец 7

Ну а что ж Вы цифру не назвали? не у всех же под рукой есть этот ГОСТ. Ладно, озвучу за Вас. Для алюминия 3х150 мм2 (по условию задачи) Iдоп.=169 А, верно? В то время как по ГОСТ 31996-2012 для этого кабеля Iдоп.=251 А в воздухе и 274 А в земле. Вас ничего не смущает в этих цифрах? Напомню, ранее вы писали:

Беря во внимание  ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и  ГОСТ 31996-2012 нужно учитывать что:

Новости электротеники № 5-6 2017 года

Вопрос:
В ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 в таблице В.52.5 указан ток для прокладки кабеля в земле. Например, для алюминиевого кабеля марки АПвБШвнг 4х120 он равен 197 А. В ПУЭ в табл. 1.3.7 для того же алюминиевого кабеля АПвБШвнг 4х120 этот ток равен 295 · 0,92 = 271 А. Разница между нормативными документами по току 74 А.
Каким документом руководствоваться для выбора кабеля при его прокладке в земле?

Ответ:Александр Шалыгин

Всё дело в условиях окружающей среды. В ПУЭ данные нагрузок приведены для температуры 15 °С и термического сопротивления грунта 1,2 К·м/Вт, а в ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 данные нагрузок приведены для температуры 20 °С и термического сопротивления грунта 2,5 К·м/Вт. Приведение допустимых нагрузок к одинаковым условиям дает совпадение до третьего знака, что не удивительно, поскольку расчеты проводились по одним и тем же физическим формулам. Однако я бы рекомендовал пользоваться стандартом, так как по информативности он на порядок превосходит ПУЭ. Например, в стандарте есть данные по допустимым нагрузкам кабелей при прокладке в земле в трубах, которые в ПУЭ отсутствуют.

Отдельно хочу обратить внимание на то, что в условиях плотной (городской) застройки из-за действия фундаментов зданий происходит иссушение почвы и повышение термического сопротивления. Подобное явление также характерно при применении кабелей из сшитого полиэтилена, имеющих более высокую допустимую температуру изоляции.

Значение термического сопротивления грунта 1,2 К·м/Вт характерно для открытых пространств, а значение термического сопротивления грунта 2,5 К·м/Вт – для плотной застройки, но это некоторые усредненные величины. Для конкретного проектирования надо знать характеристики геоподосновы.

спасибо Анатолий. запарка сегодня на работе.
я бы хотел добавить, что в наружных сетях при расчётах по городу прокладка в основном ГНБ (т.е. в трубах в земле, как по воздуху) мы применяем ПУЭ, а во внутренних сетях - ГОСТ Р 50571.5.52-2011, реже ПУЭ.

Анатолий, Вы, как всегда, во-время! Я то же, когда читал этот ГОСТ, обратил внимание на те нюансы, на которые указал Шалыгин. Он предлагает пересчитать ток для тех условий, что и в ПУЭ. Однако тут я до конца не смог разобраться, как это сделать. Шалыгин указывает, что температура грунта в ПУЭ принята 15°С, а в ГОСТе - 20°С. Но Шалыгин в ответе не говорит, что температура воздуха в ПУЭ принята 25°С, а в ГОСТе - 30°С. То есть "дельта" (температура земли - температура воздуха) и там и там 10°С. Ну если нужно, так нужно. В этом же ГОСТе есть таблица В.52.15 с поправочными коэффициентами при прокладке кабеля в трубах в земле при температуре грунта, отличной от 20°С. Для 15°С k=1,05. Далее, можем найти поправочный коэффициент и для термического сопротивления грунта - табл.В.52.16. Для варианта прокладки кабеля в трубах в земле при пересчете с 2,5 К·м/Вт (К=1) для 1,2 К·м/Вт методом интерполяции получаем K=1,148. Ну что ж, теперь наш Iдоп.=169 х 1,05 х 1,148 = 203,7 А. Уже лучше, но как-то еще слабовато... А может я чё напутал?? Может, надо еще умножить на поправочный коэффициент к=1,06 из табл.Б.52.14 - на температуру воздуха, отличную от 30°С (по ПУЭ воздух 25°С) ?? Тогда 203,7 х 1,06 = 216 А. Наверное, это уже "потолок", и выше значение тока не получить.

Вот просил же я samsony1:
А он, как всегда, немногословен:
Все приходится вытаскивать клещами. Я ж просил конкретную цифру, что б со своим расчетом сверить. А на наводящие вопросы он пока не ответил.

Обращаюсь непосредственно к  samsony1: не гоню Вас в шею (понимаю, запарка), но можете Вы на досуге посчитать задачу (см. выше) и назвать КОНКРЕТНУЮ ЦИФРУ по Вашему расчету?  Какой будет допустимый ток для 3-х жильного кабеля с алюминиевыми жилами, с ПВХ изоляцией, сеч. жил 150мм2 - при его прокладке в трубах в земле??? Разумеется, все это согласно ГОСТ Р 50571.5.52-2011.

добрый день. для расчета тока к.з. мы берем полное удельное сопротивление петли фаза-нуль  для кабеля с температурой жилы 65градС. значит сейчас должны делать расчет для температуры 70 град.С. не подскажите, где взять данные для кабелей для данной температуры?

Интересный ответ из МАиС. Лично мне хотелось бы увеличить токовые нагрузки на все кабели. Хотелось бы применить ГОСТ 31996-2012, но в таком случае нужны поправочные коэффициенты. Как -то не последовательно использовать токовые нагрузки из ГОСТ, поправочные коэф. из ПУЭ, часть которых вообще по содержанию находятся в главе кабелей с бумажной изоляцией. За все платит заказчик, я выбираю кабель по току меньшему из двух вариантов.

Интересный ответ, согласен на все 100% !  Причем в этом ответе МАиС почему-то обошел вниманием вариант прокладки кабеля в трубах в земле, и не упомянул п.1.3.16 ПУЭ-6 - только п.п.1.3.6 и 1.3.18. Может, потому что по п.1.3.16 получается ерунда с токами? Я вот жду ответ из Минэнерго, что они скажут.

P.S. А samsony1 куда-то пропал :-(  Так и не ответил на мой вопрос, хотя 11.06. был оч. активен на форуме.

Хоть я и писал письмо-вопрос, к сожалению оно не сохранилось. Скорее всего п 1.3.16 не предполагал упоминания из-за самого вопроса. Исходя из смысла П.1.3.16 применяется для прокладки одиночных кабелей в трубах, что вносит свою сумятицу в вопрос. Т.е если кабеля два проложены в трубах на расстоянии 100мм, то по ПУЭ их допустимые токи выше чем при одиночной прокладке кабеля того же сечения. Ну например для одного кабеля  сечения 150 мм.кв проложенного в трубе получаем 235*0,92=216,2 А ; А для двух на расстоянии 100мм : 335*0,92*0,9=309,1 (токи из таблицы 1.3.7). С этим естественно надо что-то делать. Не много усторело, но все-таки приложу.

Или Вы сейчас написали ерунду, или я Вас неправильно понял.
Если Вы рассматриваете расчет по ПУЭ-6, то для кабеля сеч. 4х150 мм2  ток в земле составит 335х0,92=308 А, в воздухе 235х0,92=216 А, а в трубе в земле - 235х0,92х1,12=242 А. Если в земле лежит несколько кабелей, для них вводится понижающий коэффициент по табл.1.3.26. И не важно, просто в грунте или в трубе лежат эти кабели - коэффициент вводится на соответствующий ток (ток для кабеля в земле, ток для кабеля в трубах в земле).
В предлагаемом Вами примере: если два кабеля лежат в трубах в земле и расстояние между ними 100 мм, ток допустимый будет 242х0,9=217,8 А. Если они лежат без труб, тогда 308х0,9=277,2 А.

Согласен. Расчет у меня был не верный. по П 1.3.16 как понять одиночный кабель? Как буд-то применять пункт для двух, трех кабелей не обязательно. Одиночный кабель что по вашему? один кабель проложенный в одной трубе, т.е на тот случай если в трубе проложено два кабеля этот пункт не действует.? или это пункт не применять и для двух рядом лежащих кабелей каждый в своей трубе?

Одиночный кабель - это значит, что других кабелей рядом нет. Совсем нет, или как минимум - на расстоянии 300 мм. Т.е. одиночная прокладка. Кабели друг на друга влияния не оказывают и не греют один другого. Если на расстоянии 300 мм или ближе появляется еще один кабель - вступает с силу табл.1.3.26 и вводится понижающий коэффициент, зависящий от расстояния между кабелями. При этом не важно, как проложены эти кабели - или просто в земле, или в трубах в земле. Коэффициент один и тот же. Просто вводится он на соответствующий ток кабеля (см. мой предыдущий пост).
Про два кабеля в одной трубе (при прокладке в земле) речь даже не идет. Запомните правило - "одна труба - один кабель".

Я так это и понимал, то что вы объяснили мне нравится, но понять пункт можно и не правильно, мне полезна была тема, я кое-что поправил в своих знаниях, и лишний раз даже придраться к фразам и пунктам ПУЭ не буду, ведь в целом добротный документ.

Решил выложить статью в более лучшем качестве, которую выкладывал Denis2011.
В этой статье ссылка на более раннюю статью, ее тоже прикладываю.
Интересно прослеживать хронологию, периодически с 1985 г. всплывает вопрос чем пользоваться ПУЭ или ГОСТ с ТУ и ответ всегда один - ПУЭ.

Еще пара вопросов "на засыпку". Выбираем допустимый длительный ток по ПУЭ.
Из какой таблицы берем его для кабеля ВБбШв ? Напрашивается 1.3.6, однако ее название говорит нам о том, что она для проводов и кабелей только с резиновой изоляцией. Хотя если читать всю главу 1.3, то последовательность таблиц как-бы намекает, что 1.3.6 должна быть идентична 1.3.7, кроме материала жил, как с остальными (1.3.4 и 1.3.5, 1.3.13 и 1.3.16 и т.д.). И второе - применять ли табл. 1.3.26 к кабелям с ПЭ/ПВХ/резиновой изоляцией ?

полное название "для ... кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в ... поливинилхлоридной ... оболочке, бронированных и небронированных".
Надо делать поправку на год выпуска ПУЭ и выпускаемой промышленностью номенклатуры кабелей в тот период. Еще , как вариант, возможно была допущена опечатка.

прикладываю разъяснение из журнала ЭиМ

Немного не тот пункт, но посыл ясен -если п.1.3.17 распространяется в т.ч. на кабели с ПВХ изоляцией (согласно разъяснению), то же можно сказать про п.1.3.18 и табл. 1.3.26. И здравый смысл говорит нам о том же.
А по первому вопросу, ток примем по табл. 1.3.6, т.к. другого выхода не остается.
Спасибо за ответы.

По этой же теме. Если даже кабель лежит в земле в траншее, то какая-то часть его будет идти по воздуху к шкафу или потребителю. Мы в этом случаем все равно считаем как для прокладки в земле? или есть минимальная доля в% по способу прокладки?
к примеру раб.ток=500А. Если по воздуху то беру 2*АПвБШвнг-5х120, если в земле, то 2*АПвБШвнг-5х70...грубо

ПУЭ
1.3.17. При смешенной прокладке кабелей допустимые длительные токи должны приниматься для участка трассы с наихудшими условиями охлаждения, если длина его более 10 м. Рекомендуется применять в указанных случаях кабельные вставки большего сечения.

определяете исходя из наихудших условий по трассе, если длина на данном участке более 10м. Т.е. если у вас доп ток в земле выше, чем доп. ток при прокладке на воздухе к шкафу, и в свою очередь длина трассы по воздуху более 10м, то принимаете доп ток по воздуху. Разницы нет в какой среде прокладка, главное какой допустимы ток кабеля в этой среде с учетом поправочных коэффициентов.

Вопрос в тему. Значит у меня кабель 4х185 по нагрузке не проходит, и надо брать на ступень выше - 4х240. В ПУЭ такого сечения нет для моего кабеля, а в  ГОСТ 31996-2012 есть. Вопрос: как определить максимальную пропускную способность кабеля 4х240 по ГОСТ 31996-2012 при условии прокладки кабеля в земле в трубах. Как писал выше автор темы, если брать ток из ГОСТа и применять методику учёта труб как описано в ПУЭ, то получается, что доп ток кабеля при прокладке в земле в трубах выше чем доп. ток при прокладке открыто в земле. Как решается данный вопрос?

какой ток у вас расчетный?

мой ток нагрузки? специально не буду говорить, чтобы не вызывать флуд в теме. Мы идем от обратного, есть кабель 4х240 сечения, какой у него доп. ток при прокладке в земле в трубах.

в трубе - это прокладка в воздухе

есть еще в России документы

Длительно-допустимые токи наиболее точно можно рассчитывать по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 (подробнее здесь) с учетом способов прокладки, а с учетом температуры окружающей среды (по ПУЭ - Таблица 1.3.3) и количества рядом проложенных кабелей (по ПУЭ - Таблица 1.3.26).

кроме того, я не помню точно, но если более 10 м то кабели считаются в воздухе
я понимаю, что вопрос из Беларуси, но может кто то смотрит из России и ему тоже будет полезно

ок, труба лежит в земле. Где температура расчетная не 25 градусов, а 15 градусов. Если вы пересчитаете доп ток для воздуха на температуру 15 градусов, то получится, что доп. ток при прокладке в трубе в земле будет выше чем, если бы кабель просто лежал в земле без трубы. Т.е. труба у нас получается как "улучшающее" условие прокладки, что в каком-то смысле противоречит физическим принципам.

и почему вы решили, что температура в трубе такая ?
думаю это неправильно, охлаждение в земле при непосредстаенном контакте с землей будет лучше, поэтому такая прокладка в земле не вызывает вопросов.
вопрос в другом - если кабель лежит в трубе, охлаждение его хуже, нагревается он сильнее, поэтому допустимые токи меньше, поэтому если в трубе 10 м и более надо считать как по воздуху.

а какая температура в трубе будет? 25? такая же как и для помещений? на мой взгляд это не корректно. Доп. ток по воздуху дан в таблице из расчетной темп. ОС - 25 градусов. Если кабель будет в трубе в земле, то расчетная температура ОС никак не будет 25 градусов.

Справедливости ради, вот своем проекте я так и сделал: просто принял как для воздуха. Но только исходя из того, что мою токовую нагрузку кабель пропускает при любом условии прокладки. Но в случае пограничных значений встанет все равно вопрос о проверке сечения на пропускную способность. Но как я понял внятного ответа пока нету.

Если попытаться ответить на вопрос автора темы, то мое личное мнение такое (для проектировщиков РБ): для кабелей 0,4 кВ брать токи из ПУЭ, так как там есть регламентированная методика расчета сечения при различных условиях прокладки, в отличии от ГОСТ 31996-2012, где просто указаны токи и не понятно как учитывать прокладку в трубах. Единственное, промышленность выпускает кабели сечением 4х240кв, каких в ПУЭ уже нет. Если трубные участки по трассе более 10м, то тут встает вопрос: как это посчитать? Как вариант взять ток для воздуха и посмотреть проходит ли сечение. Если да, то и понятно, что и при прокладке в трубе кабель выдержит нагрузку. Единственное вопрос с обоснованием, возможно экспертизу это не устроит. Но с другой стороны я не вижу альтернативы у нас в РБ, в связи со скудным набором ТНПА по выбору сечения. Возможно стоит присмотреться к ГОСТ Р 50571.5.52-2011, но опять же как чисто для самопроверки, так как при обосновании в экспертизе, попросту могут не принимать решения из данного ГОСТа.

Так же не забывайте что сети от ТП к ВРУ/ГРЩ не проверяются соответствию аппарату защиты на ТП, а выбираются только по току в линии.

справедливости ради выскажу, проектированием занимаетесь вы, ответственность несете тоже вы, полной ситуацией об объекте, хотелках и ТЗ заказчика владеете тоже вы, вам были приведены доводы и цитаты и в т.ч. для России, так же как и для electric88, остается принять решение и на "кулькуляторе" ввести нужные цифры.
неужели кто то за вас это должен делать ?
это же не диктант с известным ответом.
есть всегда хотя бы один участок с пересечением в трубе более 10м, ввод в ВРУ, через стену, по подвалу и пр. тоже в трубе, поэтому считать в земле чаще не нужно, потому - по воздуху.

кабель в трубе с воздухом "запечатан" в какой-то степени герметично.
кабель греет воздух в трубе (труба из пластика), т.к. пластик плохой проводник тепла, то теплоотдача от кабеля на участке, где он "запечатан" в трубу, тоже плохая, поэтому протяженная прокладка в трубе в земле не тоже самое, что прокладка непосредственно в земле.
как-то так на мой взгляд.

и на 1-ф кз тоже не надо ?

+
Да именно та и окружающая среда для кабеля воздух, так как заполняющие пространство 40 процентов.

да, кабель выбирается по расчетному току и проверяется по потере напряжения и устойчивости токов кз. Вы же у нас русский, должны понимать разницу между "выбирается" и "проверяется".

не хочу быть через чур дотошным, но это можно трактовать и так я показал.
т.е. весь спектр расчетов и выбора ... необходим

Здравствуйте.
Развейте мои сомнение, пожалуйста. Для РФ.
Есть кабели в земле 2*АПвБШвнг-4х185
По ГОСТ Р 50571.5.52-2011 табл.В.52.5 - максимальный тока 250А
2х250=500А
по табл В.52.18 понижающий коэффициент-0,75 (касаются)
Термическое сопротивление почвы не известно.
Итого - 2х250х0,75=375А
Как-то мало кажется.....

по типовым прокладываем не менее 100мм между кабелями в траншеях. Но есть нижающие коэф. на груп.прокладку...Как одно с другим сочетается? Я такие коэф. не брал.
Брал ток по ГОСТ.31996-2012, и 3 коэф-та
kдд1   kдд2   kдд3
0,93   1,13   0,75
3х жильный в 4жильный,  темп.в земле 10град., влажн грунтов

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.