Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Подача питания на удаленные расстояния более 1 км
rutrac
17 Сентября 2013
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
102
, cтаж: 18 лет
Кто сталкивался с проблемой подачи питания на расстояния исчисляемые в километрах для однофазного напряжения 220В? Можноли при проектировании применять те же правила что и ВЛ 35-220 кВ?
Конкретно - нужно подать питание на пост охраны удаленный на 5,5 км от главного офиса? Просто подобрать кабель по мощности (3кВт) и все? Какие отрицательные моменты могут быть при этом(в части качества электорпитания)?
Anatoliy
17 Сентября 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата rutrac:
Какие отрицательные моменты могут быть при этом(в части качества электорпитания)?
Сечение кабеля по падению напряжения на такое расстояние.
Думаю что стоит рассмотреть вопрос вместо 220 вести 380
Антон1000
17 Сентября 2013
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
239
,
Цитата rutrac:
Конкретно - нужно подать питание на пост охраны удаленный на 5,5 км от главного офиса? Просто подобрать кабель по мощности (3кВт) и все? Какие отрицательные моменты могут быть при этом(в части качества электорпитания)?
На такие расстояния впору задуматься о линии 10кВ. При напряжении 380В и 3 кВт на 5500м нужен кабель или СИП (алюминий) сечением не менее 70мм2 - при этом потери составят ~5
При 10кВ тянешь линию 2 провода 2хСИП 3 -1х35 , на конце ставишь СТП с трансом на 10кВт (10/0,4) и питаешь нагрузки.
rutrac
17 Сентября 2013
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
102
, cтаж: 18 лет
Цитата Anatoliy:
Цитата rutrac:
Какие отрицательные моменты могут быть при этом(в части качества электорпитания)?
Сечение кабеля по падению напряжения на такое расстояние.
Думаю что стоит рассмотреть вопрос вместо 220 вести 380
в том и дело что сопротивление ввг 1,5 мм2 всего 10 Ом/км - падение напряжения по моему будет несущественным(нагрузка не большая), потери да будут несколько больше регламентированных... но могут оправдаться исключениме дорогого оборудования.
вносимые реактивные потери мощности к примеру на ВЛ Это начиная от 1000 км по рнарастающей от 5%.
впрочем я не спец, а начинающий теоретик с букварем. может подскажете литературу по данному вопросу?
rutrac
17 Сентября 2013
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
102
, cтаж: 18 лет
Цитата Антон1000:
Цитата rutrac:
Конкретно - нужно подать питание на пост охраны удаленный на 5,5 км от главного офиса? Просто подобрать кабель по мощности (3кВт) и все? Какие отрицательные моменты могут быть при этом(в части качества электорпитания)?
На такие расстояния впору задуматься о линии 10кВ. При напряжении 380В и 3 кВт на 5500м нужен кабель или СИП (алюминий) сечением не менее 70мм2 - при этом потери составят ~5
При 10кВ тянешь линию 2 провода 2хСИП 3 -1х35 , на конце ставишь СТП с трансом на 10кВт (10/0,4) и питаешь нагрузки.
спасибо за мысль,но все же не хочется настолько удорожать проект - сечение 35 - этаж мильярд уйдет только на кабель!!!
Помницо делал расчет цеха так там более 280м линии не было, но из-за больших токов приходилось ставить тр-ры. но мне - то всего 15 ампер(при самой полной нагрузке)
DmitryM
17 Сентября 2013
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
, Инженер-электрик, cтаж: 26 лет
Цитата rutrac:
в том и дело что сопротивление ввг 1,5 мм2 всего 10 Ом/км - падение напряжения по моему будет несущественным(нагрузка не большая), потери да будут несколько больше регламентированных...
Всего лишь?
На вашей петле в 2х5500 м это вылазит в 120 Ом.
А сопротивление вашей нагрузки 15 Ом.
Таким образом напряжение в конце линии составит вольт этак 25.
Потери напряжения - 200 вольт - несколько больше регламентированных)))))))))
Цитата rutrac:
этаж мильярд уйдет только на кабель!!!
Ну, если так, то прекрасный альтернативный вариант - печка на дровах (если это отопление) и фонарик (если это освещение).
Как бонус - применение местных видов топлива))
rutrac
17 Сентября 2013
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
102
, cтаж: 18 лет
напряжение если померить, то будет 220, но силы тока необходимой не получиться
Госсть
17 Сентября 2013
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
593
, вед. инж.,
Если объект постоянный, то конечно:
Цитата Антон1000:
На такие расстояния впору задуматься о линии 10кВ. При напряжении 380В и 3 кВт на 5500м нужен кабель или СИП (алюминий) сечением не менее 70мм2 - при этом потери составят ~5
При 10кВ тянешь линию 2 провода 2хСИП 3 -1х35 , на конце ставишь СТП с трансом на 10кВт (10/0,4) и питаешь нагрузки.
Если перспективы этого объекта конкретно неясны, то может лучше автономный дизель/бензин генератор ну и может ИБП на охранное оборудование.
DmitryM
17 Сентября 2013
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
, Инженер-электрик, cтаж: 26 лет
Цитата rutrac:
напряжение если померить, то будет 220, но силы тока необходимой не получиться
При подключении вашей нагрузки напряжения будут как я выше указал. Или около того.
kifa
17 Сентября 2013
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Идея не более чем бред, на расстояниях уже от 500 метров кабели неопраданно надо по сечению повышать.. так что или кабель за мильярд или дизель/тп законы физики вам не обмануть будет
это если еще на однофазное Кз забить
Anatoliy226
18 Сентября 2013
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
41
, проектировщик,
дизелек на 3 кВт и фонарик!
rutrac
18 Сентября 2013
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
102
, cтаж: 18 лет
да, скорее всего тп нужно будет ставить
Razryad
19 Сентября 2013
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
В любом случае прокладка КЛ или ВЛ на такое расстояние будет стоить серьезных денег... По самым скромным подсчетам более 2 лямов... Поэтому логичней купить ДГУ... Есть также вариант - газогенератор и бочка (цистерна) пропана - подешевле киловатчас стоить будет...
kifa
19 Сентября 2013
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
2 ляма это точно очень скромно
для 10/6 ки 2 транса наверное надо снача повысить потом понизить
Karter
19 Сентября 2013
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Неужели ближе к посту охраны ничего нету? Ни здания (домика, хуторка.. да мало ли что еще), или 0,4 по опорам – откуда ответвиться и поставить щиток со своим учетом электроэнергии?
Razryad
19 Сентября 2013
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Кстати, ветряк на такую мощность с аккумуляторами и всей необходимой приблудой будет стоить чтото около лимона... Очень неплохой вариант для того у кого есть лишний лимон и есть такая далекая точка подключения... Смотря какие там у Вас ветра...
Серафима
19 Сентября 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
53
, Работаю дома, инженер, cтаж: 59 лет
Я запитывала нагрузку 2,5 квт,220в на расстоянии 5км. На объекте ставила трансформатор ТСЗИ-2,5-380/220. И рассчитывала кабель на напряжение 380в. Рядом с трансформатором ставила автомат АП50Б-2МТ и от него запитывала нагрузку. Проект согласован и построен.
Anatoliy
19 Сентября 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Генераторы , трансформаторы, ветряки, это все выльется в большую копейку.
Что будет дешевле , СИП 4*70 при потерях 5% для 3 кВт, или все выше перечисленное.
Razryad
20 Сентября 2013
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата Anatoliy:
Что будет дешевле , СИП 4*70 при потерях 5% для 3 кВт, или все выше перечисленное.
Сейчас при предварительных беседах с заказчиком, строительство километра ВЛИ-0,4 грубо оцениваем в 1млн. руб (это на ж/б стойках)... Конечно, зависит от ситуации...
На такую мощность однозначно дешевле будет
Цитата Anatoliy:
Генераторы , трансформаторы, ветряки,
Даже солнечные батареи дешевле выйдут...
Razryad
20 Сентября 2013
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата Anatoliy:
СИП 4*70 при потерях 5% для 3 кВт, или все выше перечисленное.
Даже если СИП 4*70 на грузовике катушку вести, разматывать и к деревьям в лесу подвязывать, то такая "трасса" выйдет 5500*170руб+мужикам хотябы 100тыс.руб за работу=больше миллиона... Если на опорах 5500*170руб (сип)+6000руб*5500/40(опоры)+500тыс.руб(работа)=больше 2 миллионов... Отличный фирменный ДГУ стоит 50 тыс. руб... Для такой мощности и расстояния выполнение КЛ И ВЛ АБСОЛЮТНО НЕРЕНТАБЕЛЬНО
DmitryM
20 Сентября 2013
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
, Инженер-электрик, cтаж: 26 лет
Цитата Серафима:
Я запитывала нагрузку 2,5 квт,220в на расстоянии 5км. На объекте ставила трансформатор ТСЗИ-2,5-380/220. И рассчитывала кабель на напряжение 380в. Рядом с трансформатором ставила автомат АП50Б-2МТ и от него запитывала нагрузку. Проект согласован и построен.
И какое сечение линии принимали?
Всё равно немалое...
Олега
20 Сентября 2013
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата Razryad:
Отличный фирменный ДГУ стоит 50 тыс. руб...
Хорошо бы еще "родничок" с диз.топливом (непосредственно у поста охраны).
yavik85
22 Сентября 2013
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
385
, Иженер,
А можно ли использовать в данной ситуации стабилизатор напряжения? Если ДА, то как это отразить в проекте? И вообще, что это такое и где применяется?
Razryad
22 Сентября 2013
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата yavik85:
А можно ли использовать в данной ситуации стабилизатор напряжения
Можно, только у него тоже есть свой рабочий диаппазон... С понижением входного напряжения его выдаваемая мощность падает...
Цитата yavik85:
Если ДА, то как это отразить в проекте?
В проекте мы не можем его использовать, т.к. проектируем, чтобы падение напряжения было в норме... Его использование это необходимость, связанная с низкой пропускной способностью (или большой протяженностью) существующих сетей...
Anatoliy
22 Сентября 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата yavik85:
А можно ли использовать в данной ситуации стабилизатор напряжения? Если ДА, то как это отразить в проекте? И вообще, что это такое и где применяется?
В проекте вы не можете применить стабилизатор напряжения, так как вы руководствуетесь нормой
"потери напряжения в электроустановках не должны превышать от номинального напряжения установки."
DmitryM
23 Сентября 2013
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
, Инженер-электрик, cтаж: 26 лет
Стабилизатор ещё больше загрузит линию, что приведёт к ещё бОльшему падению напряжения.
likeproject
25 Сентября 2013
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
,
...у вас при сечении по меди 1,5мм.кв. потери на 5,5 км составят 764 %....удачи
Razryad
25 Сентября 2013
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
У любой задачи есть свое техническое решение, обоснованное экономически...
Цитата likeproject:
..у вас при сечении по меди 1,5мм.кв. потери на 5,5 км составят 764 %....удачи
больше 100% потерь не бывает...
rutrac
25 Сентября 2013
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
102
, cтаж: 18 лет
А книжка, которая максимальные потери регламентирует, дает рекомендации по их снижению?
Anatoliy
25 Сентября 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Методические рекомендации по определению потерь электрической энергии в городских электрических сетях напряжением 10(6)-0,4 кВ
22.
К приоритетным техническим мероприятиям в распределительных сетях 10 (6)-0,4 кВ относятся:
- в проектах предусматривающих при реконструкции перевод действующих сетей 6 кВ на повышенное напряжение 10 кВ рекомендуется использовать установленное оборудование при соответствии его характеристик повышенному напряжению;
- увеличение доли сетей на напряжение 35 кВ;
-
сокращение радиуса действия и строительство ВЛ 0,4 кВ в трехфазном исполнении по всей длине;
-
применение столбовых трансформаторов (10 (6)/0,4 кВ) малой мощности для сокращения протяженности сетей напряже
нием 0,4 кВ;
-
перевод сетей низкого напряжения с 220 В на 380 В;
применение самонесущих изолированных и защищенных проводов для ВЛ напряжением 0,4-10 кВ;
- использование максимально допустимого сечения проводов в электрических сетях напряжением 0,4-10 кВ с целью адаптации их пропускной способности к росту нагрузок в течение всего срока службы:
- усиление элементов действующей сети путем прокладки новых линий или замене проводов и кабелей на большие сечения;
- проведение работы по компенсации реактивных нагрузок;
- поддержание значений показателей качества электроэнергии в соответствии с требованием ГОСТ 13109-97;
-
внедрение устройств автоматического регулирования напряжения под нагрузкой, вольт добавочных трансформаторов, средств встроенного регулирования напряжения;
- внедрение нового экономического электрооборудования, в частности, трансформаторов с уменьшенными активными и реактивными потерями холостого хода, установка конденсаторных батарей встроенных в КТП и ЗТП;
- комплексная автоматизация и телемеханизация электрических сетей, применение коммутационных аппаратов нового поколения;
- применение средств дистанционного определения мест повреждения в электрических сетях для сокращения времени поиска и ликвидации аварий.
https://www.znaytovar.ru/gost/2/Metodicheskie_rekomendaciiMeto205.html
yavik85
25 Сентября 2013
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
385
, Иженер,
Цитата Anatoliy:
внедрение устройств автоматического регулирования напряжения под нагрузкой
Это часом не то, что я спрашивал?
Цитата yavik85:
А можно ли использовать в данной ситуации стабилизатор напряжения
Anatoliy
25 Сентября 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Это имеется ввиду устройство автоматического регулирования напряжения которое устанавливается на ТП. (ГОСТ 24126-80)
А вот стабилизаторы напряжения это бизнес, а больному припарка, который построен на некачественном электроснабжении.
Razryad
26 Сентября 2013
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата Anatoliy:
А вот стабилизаторы напряжения это бизнес, а больному припарка, который построен на некачественном электроснабжении.
Мы в реальном мире живем, нам дают точки подключения до которых сети часто ветхие и не реконструировались десятки лет... А заказчику необходима нормальная работа электрооборудования... Не припарка... Реальный выход из ситуаций... Мощное современное ГРП, питается 3*220/380 от ветхих сетей, удаленное... КИПиА балдеет от пониженного напряжения... до 160 В падения напряжения...Перекинули весь КИПиА на одну фазу, поставили стабилизатор, локально на КИПиА... Полет нормальный...
Читайте в нашем tg-канале:
⚡️Так выглядит индивидуальный жилой дом после прямого попадания молнии. Дом без молниезащиты.
«Проснулись от оглушающего хлопка, а потом поняли, что горим». В Минске молния ударила в частный дом.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...