cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Подача питания на удаленные расстояния более 1 км  

 
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Сентября 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 102 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Кто сталкивался с проблемой подачи питания на расстояния исчисляемые в километрах для однофазного напряжения 220В? Можноли при проектировании применять те же правила что и ВЛ 35-220 кВ?
Конкретно - нужно подать питание на пост охраны удаленный на 5,5 км от главного офиса? Просто подобрать кабель по мощности (3кВт) и все?  Какие отрицательные моменты могут быть при этом(в части качества электорпитания)?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  17 Сентября 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата rutrac:
Какие отрицательные моменты могут быть при этом(в части качества электорпитания)?
Сечение кабеля по падению напряжения на такое расстояние.
Думаю что стоит рассмотреть вопрос вместо 220 вести 380
Антон1000 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Сентября 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 239 ,  Russian Federation

 
Цитата rutrac:
Конкретно - нужно подать питание на пост охраны удаленный на 5,5 км от главного офиса? Просто подобрать кабель по мощности (3кВт) и все?  Какие отрицательные моменты могут быть при этом(в части качества электорпитания)?
На такие расстояния впору задуматься о линии 10кВ. При напряжении 380В и 3 кВт на 5500м нужен кабель или СИП (алюминий) сечением не менее 70мм2 - при этом потери составят ~5
При 10кВ тянешь линию 2 провода 2хСИП 3 -1х35 , на конце ставишь СТП с трансом на 10кВт (10/0,4) и питаешь нагрузки.
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Сентября 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 102 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Anatoliy:
Цитата rutrac:
Какие отрицательные моменты могут быть при этом(в части качества электорпитания)?
Сечение кабеля по падению напряжения на такое расстояние.
Думаю что стоит рассмотреть вопрос вместо 220 вести 380

в том и дело что сопротивление ввг 1,5 мм2 всего 10 Ом/км - падение напряжения по моему будет несущественным(нагрузка не большая), потери да будут несколько больше регламентированных... но могут оправдаться исключениме дорогого оборудования.
вносимые реактивные потери мощности к примеру на ВЛ Это начиная от 1000 км по рнарастающей от 5%.
впрочем я не спец, а начинающий теоретик с букварем. может подскажете литературу по данному вопросу?
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Сентября 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 102 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Антон1000:
Цитата rutrac:
Конкретно - нужно подать питание на пост охраны удаленный на 5,5 км от главного офиса? Просто подобрать кабель по мощности (3кВт) и все?  Какие отрицательные моменты могут быть при этом(в части качества электорпитания)?
На такие расстояния впору задуматься о линии 10кВ. При напряжении 380В и 3 кВт на 5500м нужен кабель или СИП (алюминий) сечением не менее 70мм2 - при этом потери составят ~5
При 10кВ тянешь линию 2 провода 2хСИП 3 -1х35 , на конце ставишь СТП с трансом на 10кВт (10/0,4) и питаешь нагрузки.
спасибо за мысль,но все же не хочется настолько удорожать проект - сечение 35 - этаж мильярд уйдет только на кабель!!!
Помницо делал расчет цеха так там более 280м линии не было, но из-за больших токов приходилось ставить тр-ры. но мне - то всего 15 ампер(при самой полной нагрузке)
DmitryM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Сентября 2013
Репутация: 12  [+] , сообщений: 255 ,  Инженер-электрик, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата rutrac:
в том и дело что сопротивление ввг 1,5 мм2 всего 10 Ом/км - падение напряжения по моему будет несущественным(нагрузка не большая), потери да будут несколько больше регламентированных...
Всего лишь?
На вашей петле в 2х5500 м это вылазит в 120 Ом.
А сопротивление вашей нагрузки 15 Ом.
Таким образом напряжение в конце линии составит вольт этак 25.
Потери напряжения - 200 вольт - несколько больше регламентированных)))))))))

Цитата rutrac:
этаж мильярд уйдет только на кабель!!!
Ну, если так, то прекрасный альтернативный вариант - печка на дровах (если это отопление) и фонарик (если это освещение).
Как бонус - применение местных видов топлива))
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Сентября 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 102 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
напряжение если померить, то будет 220, но силы тока необходимой не получиться
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Сентября 2013
Репутация: 28  [+] , сообщений: 593 ,  вед. инж., Belarus

 
Если объект постоянный, то конечно:
Цитата Антон1000:
На такие расстояния впору задуматься о линии 10кВ. При напряжении 380В и 3 кВт на 5500м нужен кабель или СИП (алюминий) сечением не менее 70мм2 - при этом потери составят ~5
При 10кВ тянешь линию 2 провода 2хСИП 3 -1х35 , на конце ставишь СТП с трансом на 10кВт (10/0,4) и питаешь нагрузки.
Если перспективы этого объекта конкретно неясны, то может лучше автономный дизель/бензин генератор ну и может ИБП на охранное оборудование.
DmitryM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Сентября 2013
Репутация: 12  [+] , сообщений: 255 ,  Инженер-электрик, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата rutrac:
напряжение если померить, то будет 220, но силы тока необходимой не получиться
При подключении вашей нагрузки напряжения будут как я выше указал. Или около того.
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Сентября 2013
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 114 ,  Russian Federation

 
Идея не более чем бред, на расстояниях уже от 500 метров кабели неопраданно надо по сечению повышать.. так что или кабель за мильярд или дизель/тп законы физики вам не обмануть будет

это если еще на однофазное Кз забить
Anatoliy226 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Сентября 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 41 ,  проектировщик, Russian Federation

 
дизелек на 3 кВт и фонарик! 
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Сентября 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 102 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
да, скорее всего  тп нужно будет ставить
Razryad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Сентября 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 664 ,  Russian Federation

 
В любом случае прокладка КЛ или ВЛ на такое расстояние будет стоить серьезных денег... По самым скромным подсчетам более 2 лямов... Поэтому логичней купить ДГУ... Есть также вариант - газогенератор и бочка (цистерна) пропана - подешевле киловатчас стоить будет...
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Сентября 2013
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 114 ,  Russian Federation

 
2 ляма это точно очень скромно для 10/6 ки 2 транса наверное надо снача повысить потом понизить
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  19 Сентября 2013
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Неужели ближе к посту охраны ничего нету? Ни здания (домика, хуторка.. да мало ли что еще), или 0,4 по опорам – откуда ответвиться и поставить щиток со своим учетом электроэнергии?
Razryad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Сентября 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 664 ,  Russian Federation

 
Кстати, ветряк на такую мощность с аккумуляторами и всей необходимой приблудой будет стоить чтото около лимона... Очень неплохой вариант для того у кого есть лишний лимон и есть такая далекая точка подключения... Смотря какие там у Вас ветра...
Серафима ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Сентября 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 53 ,  Работаю дома, инженер, cтаж: 59 лет Uzbekistan

 
 Я запитывала нагрузку 2,5 квт,220в на расстоянии 5км. На объекте ставила трансформатор ТСЗИ-2,5-380/220. И рассчитывала кабель на напряжение 380в. Рядом с трансформатором ставила автомат АП50Б-2МТ и от него запитывала нагрузку. Проект согласован и построен.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  19 Сентября 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Генераторы , трансформаторы, ветряки, это все выльется в большую копейку.
Что будет дешевле , СИП 4*70  при потерях 5% для 3 кВт, или все выше перечисленное.
Razryad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Сентября 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 664 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
Что будет дешевле , СИП 4*70  при потерях 5% для 3 кВт, или все выше перечисленное.
Сейчас при предварительных беседах с заказчиком, строительство километра ВЛИ-0,4 грубо оцениваем в 1млн. руб (это на ж/б стойках)... Конечно, зависит от ситуации...
На такую мощность однозначно дешевле будет
Цитата Anatoliy:
Генераторы , трансформаторы, ветряки,
Даже солнечные батареи дешевле выйдут...
Razryad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Сентября 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 664 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
СИП 4*70  при потерях 5% для 3 кВт, или все выше перечисленное.
Даже если СИП 4*70 на грузовике катушку вести, разматывать и к деревьям в лесу подвязывать, то такая "трасса" выйдет 5500*170руб+мужикам хотябы 100тыс.руб за работу=больше миллиона... Если на опорах 5500*170руб (сип)+6000руб*5500/40(опоры)+500тыс.руб(работа)=больше 2 миллионов... Отличный фирменный ДГУ стоит 50 тыс. руб... Для такой мощности и расстояния выполнение КЛ И ВЛ АБСОЛЮТНО НЕРЕНТАБЕЛЬНО
DmitryM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Сентября 2013
Репутация: 12  [+] , сообщений: 255 ,  Инженер-электрик, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата Серафима:
Я запитывала нагрузку 2,5 квт,220в на расстоянии 5км. На объекте ставила трансформатор ТСЗИ-2,5-380/220. И рассчитывала кабель на напряжение 380в. Рядом с трансформатором ставила автомат АП50Б-2МТ и от него запитывала нагрузку. Проект согласован и построен.
И какое сечение линии принимали?
Всё равно немалое...
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Сентября 2013
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата Razryad:
Отличный фирменный ДГУ стоит 50 тыс. руб...
Хорошо бы еще "родничок" с диз.топливом (непосредственно у поста охраны).
yavik85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Сентября 2013
Репутация: 7  [+] , сообщений: 385 ,  Иженер, Belarus

 
А можно ли использовать в данной ситуации стабилизатор напряжения? Если ДА, то как это отразить в проекте?  И вообще, что это такое и где применяется?
Razryad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Сентября 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 664 ,  Russian Federation

 
Цитата yavik85:
А можно ли использовать в данной ситуации стабилизатор напряжения
Можно, только у него тоже есть свой рабочий диаппазон... С понижением входного напряжения его выдаваемая мощность падает...
Цитата yavik85:
Если ДА, то как это отразить в проекте?
В проекте мы не можем его использовать, т.к. проектируем, чтобы падение напряжения было в норме... Его использование это необходимость, связанная с низкой пропускной способностью (или большой протяженностью) существующих сетей...
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  22 Сентября 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата yavik85:
А можно ли использовать в данной ситуации стабилизатор напряжения? Если ДА, то как это отразить в проекте?  И вообще, что это такое и где применяется?
В проекте вы не можете применить стабилизатор напряжения, так как вы руководствуетесь нормой

"потери напряжения в электроустановках не должны превышать  от номинального напряжения установки."

DmitryM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Сентября 2013
Репутация: 12  [+] , сообщений: 255 ,  Инженер-электрик, cтаж: 26 лет Belarus

 
Стабилизатор ещё больше загрузит линию, что приведёт к ещё бОльшему падению напряжения.
 likeproject   25 Сентября 2013
Репутация: 12  [+] , сообщений: 255 , 

 
...у вас при сечении по меди 1,5мм.кв. потери на 5,5 км составят 764 %....удачи
Razryad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Сентября 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 664 ,  Russian Federation

 
У любой задачи есть свое техническое решение, обоснованное экономически...
Цитата likeproject:
..у вас при сечении по меди 1,5мм.кв. потери на 5,5 км составят 764 %....удачи
больше 100% потерь не бывает...
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Сентября 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 102 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
А книжка, которая максимальные потери регламентирует, дает рекомендации по их снижению?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  25 Сентября 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Методические рекомендации по определению потерь электрической энергии в городских электрических сетях напряжением 10(6)-0,4 кВ

22. К приоритетным техническим мероприятиям в распределительных сетях 10 (6)-0,4 кВ относятся:

- в проектах предусматривающих при реконструкции перевод действующих сетей 6 кВ на повышенное напряжение 10 кВ рекомендуется использовать установленное оборудование при соответствии его характеристик повышенному напряжению;

- увеличение доли сетей на напряжение 35 кВ;

- сокращение радиуса действия и строительство ВЛ 0,4 кВ в трехфазном исполнении по всей длине;

- применение столбовых трансформаторов (10 (6)/0,4 кВ) малой мощности для сокращения протяженности сетей напряжением 0,4 кВ;

- перевод сетей низкого напряжения с 220 В на 380 В;

применение самонесущих изолированных и защищенных проводов для ВЛ напряжением 0,4-10 кВ;

- использование максимально допустимого сечения проводов в электрических сетях напряжением 0,4-10 кВ с целью адаптации их пропускной способности к росту нагрузок в течение всего срока службы:

- усиление элементов действующей сети путем прокладки новых линий или замене проводов и кабелей на большие сечения;

- проведение работы по компенсации реактивных нагрузок;

- поддержание значений показателей качества электроэнергии в соответствии с требованием ГОСТ 13109-97;

- внедрение устройств автоматического регулирования напряжения под нагрузкой, вольт добавочных трансформаторов, средств встроенного регулирования напряжения;

- внедрение нового экономического электрооборудования, в частности, трансформаторов с уменьшенными активными и реактивными потерями холостого хода, установка конденсаторных батарей встроенных в КТП и ЗТП;

- комплексная автоматизация и телемеханизация электрических сетей, применение коммутационных аппаратов нового поколения;

- применение средств дистанционного определения мест повреждения в электрических сетях для сокращения времени поиска и ликвидации аварий.
 https://www.znaytovar.ru/gost/2/Metodicheskie_rekomendaciiMeto205.html
yavik85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Сентября 2013
Репутация: 7  [+] , сообщений: 385 ,  Иженер, Belarus

 
Цитата Anatoliy:
внедрение устройств автоматического регулирования напряжения под нагрузкой
Это часом не то, что я спрашивал?
Цитата yavik85:
А можно ли использовать в данной ситуации стабилизатор напряжения
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  25 Сентября 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Это имеется ввиду устройство автоматического регулирования напряжения которое устанавливается на ТП. (ГОСТ 24126-80)
А вот стабилизаторы напряжения это бизнес, а больному припарка, который построен на некачественном электроснабжении.
Razryad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Сентября 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 664 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
А вот стабилизаторы напряжения это бизнес, а больному припарка, который построен на некачественном электроснабжении.
Мы в реальном мире живем, нам дают точки подключения до которых сети часто ветхие и не реконструировались десятки лет... А заказчику необходима нормальная работа электрооборудования... Не припарка... Реальный выход из ситуаций... Мощное современное ГРП, питается 3*220/380 от ветхих сетей, удаленное... КИПиА балдеет от пониженного напряжения... до 160 В падения напряжения...Перекинули весь КИПиА на одну фазу, поставили стабилизатор, локально на КИПиА... Полет нормальный...
Читайте в нашем tg-канале:  
⚡️Так выглядит индивидуальный жилой дом после прямого попадания молнии. Дом без молниезащиты.
«Проснулись от оглушающего хлопка, а потом поняли, что горим». В Минске молния ударила в частный дом.

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):

 
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 466, всего 40707(+14) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация