Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Подключение кондиционеров.
MarksKarl
24 Марта 2014
В помещение операторов планируется установка 5 кондиционеров в ряд через 12 метров. Вопросы по подключению:
1.Планирую на наружный блок 5ти жильный подключить кабель (3 фазы, N и PE). от него на внутренний блок фазу ,ноль и землю. Правильно ли это, или подключать необходимо 2 блока отдельно?
2 Есть у кого-нибудь пример по этому вопросу?
3.Знаю, что на электролинии к кондиционеру обязательна установка автомата. Устанавливать отдельный автомат на каждый кондиционер или можно на все 5 штук один автомат?
Anatoliy
24 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
1. Только что бы там стояла шинка на РЕ проводнике а не под один болт.
2. Отдельный на каждый.
VVB
24 Марта 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
272
, ГИП,
Возьми схему из каталога производителя. Схемы подключения могут быть разные - все зависит от производителя.
MarksKarl
25 Марта 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
272
,
как расчитать ток кондиционера при мощности 6,5кВт (потребляемой) 380В.? В каталоге не указано, по моим подсчётам 11.7А.
При этом в каталоге аналогичный кондиционер при 4.95 кВт потребляет максимальный рабочий ток 10,2А.
Почему такие расхождения?
Anatoliy
25 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата MarksKarl:
При этом в каталоге аналогичный кондиционер при 4.95 кВт
А косинус у них одинаковый
VVB
25 Марта 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
272
, ГИП,
Цитата Anatoliy:
Цитата MarksKarl:
При этом в каталоге аналогичный кондиционер при 4.95 кВт
А косинус у них одинаковый
Самое интересное что косинус может быть и больше 1, если пользоваться табличными данными из католога. Как так может быть???
MarksKarl
25 Марта 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
272
,
Цитата Anatoliy:
Цитата MarksKarl:
При этом в каталоге аналогичный кондиционер при 4.95 кВт
А косинус у них одинаковый
Без понятия, перерыл каталоги за три года с 2010, инфа очень скудная - мощность, параметры "холод-тепло", кое где макс.раб.ток и всё! Даже схемы подключения достаточно упрощены "блок-кабель-блок".
MarksKarl
25 Марта 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
272
,
Цитата VVB:
Цитата Anatoliy:
Цитата MarksKarl:
При этом в каталоге аналогичный кондиционер при 4.95 кВт
А косинус у них одинаковый
Самое интересное что косинус может быть и больше 1, если пользоваться табличными данными из католога. Как так может быть???
Кстати, да, и такая шляпа попадается. Даже опытные вентиляционщики пожимают плечами.
Anatoliy
25 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
А чья марка кондиционера
MarksKarl
25 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
General Climate
Anatoliy
25 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Да каталог толком не проясняет
MarksKarl
25 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Так, что считать по упрощённой формуле I=P/1.73хU без всяких Ки и косинусов?
Suh
26 Марта 2014
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
408
, Инженер проектировщик,
Цитата MarksKarl:
Так, что считать по упрощённой формуле I=P/1.73хU без всяких Ки и косинусов?
Возьмите среднее значение по СП 31-110-2003 таб.6,12. В вашем случае косинус 0,85.
MarksKarl
26 Марта 2014
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
408
,
Ёщё вопросик. Например в каталоге кондиционер при 4.95 кВт потребляет максимальный рабочий ток 10,2А., но в инструкции по монтажу этого же кондиционера номинал автоматического выключателя предусматривается 25А. За счёт чего такая разница? Высокая нагрузка при пуске? Режимы работы? Помогите разобратся.
Anatoliy
26 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Да длительность пускового тока.
Suh спасибо за подсказку СП 31
MarksKarl
26 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
При пусковой нагрузке 25А и рекомендации производителя выбрал автомат АП-50 25А. Таких кондиционеров у меня 5шт.Расстояние большое, планирую все автоматы расставить непосредственно возле кондиционеров и запитать их шлейфом от вводного. А какой выбрать вводной автомат при пуск.токе 25А и рабочем 10А.? А то если считать 5*25=125А тут медь не меньше 70мм2 понадобится, ведь чушькакая-то. И на вводе что лучше поставить, автомат или рубильник с предохранителями?
Anatoliy
26 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Вам нужно знать время пускового тока. ( Т.Е с момента пуска время выхода агрегата на рабочий ток) Исходя с этого вы выбираете тип автомата а ток автомата берете по рабочей нагрузке.
Так же и кабель имеет время допустимого перегруза.
К примеру автомат типа С 10 А сработает при нагрузке 12,5 А примерно через 30 -40 минут с момента появления такой нагрузки.
MarksKarl
26 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Цитата Anatoliy:
Вам нужно знать время пускового тока. ( Т.Е с момента пуска время выхода агрегата на рабочий ток) Исходя с этого вы выбираете тип автомата а ток автомата берете по рабочей нагрузке.
Так же и кабель имеет время допустимого перегруза.
К примеру автомат типа С 10 А сработает при нагрузке 12,5 А примерно через 30 -40 минут с момента появления такой нагрузки.
И как определить это время у кондиционера? От производителя и в каталогах информации ноль. Не опытным же путём выяснять эти нюансы. Ведь необязательно что пуск.ток =именно 25А. Мрак одним словом.
Anatoliy
26 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Обычно кратность пускового тока кондиционера 3--7 длительность 1-7 секунд
Это те с которыми я сталкивался.
MarksKarl
27 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Ладно, согласно паспорта я установил АП50 25А в количестве 5 штук и запитал их шлейфом, Какой выбрать вводной автомат на эту группу если номин.рабочий ток их 10А (сумм.50А)? Или всё-таки рубильник с предохранителями?
Anatoliy
27 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Чем обусловлен такой выбор автомата на 25 А. Если кондиционер на 220 В еще можно понять. Но так как вы указали что 380 В то у вас кондиционер выходит порядка 14 кВт.
Сергей 123
27 Марта 2014
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
4,95/(1,73*0,38*0,85)=8,85А я бы принял С16.
Кс=0,8 (сп31-110-2003 табл. 6.9 поз. 1)
Ру=5*4,95=24,75
Рр=0,8*24,75=...
Iр=...
Чтобы не завышать номинал защитного аппарата и сечение распр. линии лучше установить рубильник в щит кондюков.
tuzemec
27 Марта 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
от кондиционера на внутренний блок подводится 4 жильный кабель, четвертая жила для подачи сигнала запуска на наружный блок. сходите в салон и попросите, чтобы показали клеммник подсоединения кабеля, и должна быть и них инструкция подключения. чудес не бывает принцип работы кондиционеров у разных фирм одинаков. кабелем запитываете наружный блок , а от наружного запитываете внутренние блоки. посмотрите может еще между блоками должен быть кабель проложен. При расчете тока надо учитывать cosFI. токи отличаются расчетные от каталожных - наверное при расчете принимаете линейное напряжение равное 380В, а если подставить 400В возможно значения токов совпадут. И cosFI наверное 0,6 будет, а не 0,85 .
4,95кВт это мощность наружного блока, во внутреннем блоке вентилятор только стоит 100-300Вт от силы. Так что укладываетесь в 6-6,5кВт.
tuzemec
27 Марта 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
вот как пример
https://www.hitachiaircon.ru/manuals/
устанавливаете в окошке КАТЕГОРИЯ - бытовые сплит системы RAC
устанавливаете в окошке ТИП - технический каталог
более конкретно уж сами смотрите
MarksKarl
27 Марта 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
Да но в инструкции по монтажу конкретно "моих" конд-ов производитель в категоричной форме указал что автомат не мене 25А на 4.95кВт, иначе гарантия слетает сразу же,.заказчик брызжет слюной и тычет нос эту инструкцию. На попытку объяснить что либо (что для соблюдения селективности от конд. до ИП- кабель на начальном участке будет 50мм2)-опять визг-25А. Абсурдная ситуация.
Anatoliy
27 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
MarksKarl если заказчик настаивает , берите 25 А пропишите в пояснительной ято на основании завода изготовителя и требования заказчика.
В голове ставьте рубильник. Только выясните в кондере есть защита от обрыва фазы, ( при сгорании одного предохранителя),
если нет то ставьте еще и пускатель с катушкой на 380 В, после рубильника,
Сергей 123
28 Марта 2014
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Да можно примечания на однолинейке: номинал принят по данным завода изготовителя и т.п.
tuzemec
28 Марта 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
пусковые токи большие у кондиционера поэтому производитель и пишет 25А, проложите кабель соответствующий и делов то. глупо но что поделаешь, только мотивацию этого решения надо прописать.
Mario1205
28 Марта 2014
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
129
, Инженер-проектировщик,
Короче ставь щиток с автоматами ВА 25А-5шт, с вводным ВА 63А. Тогда от щитка до кондиционера медь 5х4мм2, до щитка 16мм2.
ASP!
19 Мая 2017
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
296
, инженер,
Решил тему не создавать ради такого вопроса, но вот что меня немного озадачило. Автоматический выклчатель АП-50 (без дополнительной оболчки которая обеспечивает степень IP54) славится тем, что можно подключить его без дополнительных щитков, просто закрепив его на стене. Но вот разделка кабеля выполняется снаружи и жилы кабеля в одиночной изоляции подключаются к выключателю. Но ведь такого не должно быть, это же нарушение например п. 4.3.2.1-4.3.2.3 ТКП 339-2011.
Сейчас конечно этот выключатель прменяется реже, но часто такое подключение можно встретить на действующих предприятиях
Anatoliy
19 Мая 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата ASP!:
Но вот разделка кабеля выполняется снаружи и жилы кабеля в одиночной изоляции подключаются к выключателю.
На жилы кабеля, поверх изоляции одевается кембрик (трубка ПХВ)
ГОСТ 19034-82
Настоящий стандарт распространяется на трубки из поливинилхлоридного пластиката типа 305 по ГОСТ 17675-87, предназначенные для защиты и дополнительной изоляции токоведущих элементов различных электротехнических устройств, работающих при напряжении до 1000 В постоянного и переменного тока частотой до 50 Гц.
Цитата ASP!:
но часто такое подключение можно встретить на действующих предприятиях
Потому что неверно выполнен монтаж.
Делается разделка кабеля.
На жилы одевается кембрик.
Разделка кабеля бондажится.
И уже потом жилы заводите в АП 50.
Одиночные жилы таким образом имеют двойную изоляцию.
Читайте в нашем tg-канале:
‼️Правила оформления антикоррозионной защиты и огнезащиты в проектах.
С 1 декабря 2025 года вводится в действие ГОСТ 21.513-2024 «Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации антикоррозионной защиты и огнезащиты конструкций зданий и сооружений», утверждённый постановлением Госстандарта от 30.05.2025 № 65.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...