cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Помогите разобраться с расчетом заземления  

 
 1tipok2   08 Января 2015

 
Всем доброго времени суток!
Подскажите где взять правильные формулы для расчета заземления из источников на которые впоследствии можно сослаться.

Нашел книгу Карякин Р. Н. "Нормы устройства сетей заземления" там формулы для расчета сопротивления контурного заземления (файл 1), просчитываю по этим формулам получается сопротивление со знаком минус, но такого быть не может (расчет вел на калькуляторе, затем в Эксель. Выявил что чем меньше вертикальных заземлений тем лучше. но это бред.). Это с учетом того, что издание является официальным технологическим дополнением к главе 1.7 ПУЭ.

Нашел программку в Эксель "Заземление.Рассчет контура с поясн.запиской" там формула (файл 2) по программе коэф-т получается 51,1 Ом*м, а по калькулятору 197,57 Ом*м.
Это все меня ввело в заблуждение.
 
Может я как-то не так считаю или формулы не верные. Подскажите пожалуйста кто разберется.

*  1.jpg (131.21 Кб, 640x680 - просмотрено 145 раз.)

*  2.jpg (134.85 Кб, 643x558 - просмотрено 118 раз.)
mak# ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Января 2015
Репутация: 25  [+] , сообщений: 428 ,  Russian Federation

 
Проверяй свои расчеты. В первую очередь проверь размерности значений в формулах, смотри правильные ли взял логарифмы.
 1tipok2   09 Января 2015
Репутация: 25  [+] , сообщений: 428 , 

 
Все пересчитывал не один раз. Программа вообще не понятно как считает, а по Карякину какие логарифмы написаны такие и брал.
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Января 2015
Репутация: 9  [+] , сообщений: 470 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Добрый день! Напишите побольше исходных данных: при расчёте Карякину укажите мне все параметры горизонтальных и вертикальных заземлителей, которые Вы хотите использовать в проекте. Попробую пересчитать в Маткаде я
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Января 2015
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата 1tipok2:
с учетом того, что издание является официальным технологическим дополнением к главе 1.7 ПУЭ.
Это Карякин так думал, когда писал, однако похоже никто не утверждал эти Нормы.
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Января 2015
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата Baton317:
издание является официальным
Книга , это не нормативный документ , а средство получения ученной степени .
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Января 2015
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата Baton317:
"издание является официальным"
От какого официального органа ?
 1tipok2   10 Января 2015
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Исходные данные которые использовались:

Удельное сопротивление земли - 100 Ом*м
Полная длинна проводников образующих горизонтальную сетку - 18м
Площадь покрытая сеткой - 18м2
Длинна вертикального электрода - 3м
Диаметр вертикального электрода - 63мм (я брал угол 63х63х5 нашел по Карякину что для плоской ленты шириной b   d=b/2 приблизительно принял, что угол это 2 полосы, но видел еще и такую формулу d=0.95*b, а считал как писал выше т.к. в книге нет такой формулы. )
Число вертикальных электродов - 4шт.
Ширина полосы горизонтального электрода образующего сетку - 40мм (полоса 40х4мм)
Глубина заложения горизонтальной сетки - 0,9 м.
 1tipok2   10 Января 2015
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
ну если Карякин не принятое издание, то по каким официальным документам проводить расчеты?
ivv777 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Января 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 23 ,  ПРП Энерго, Мастер по наладке и испытаниям, Russian Federation

 
Почитайте это РД
*  10_РД 153-34.0-20.525-00_Заземление.doc (2929 Кб - загружено 140 раз.)
mak# ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Января 2015
Репутация: 25  [+] , сообщений: 428 ,  Russian Federation

 
[quote auth
Цитата 1tipok2:
Все пересчитывал не один раз. Программа вообще не понятно как считает, а по Карякину какие логарифмы написаны такие и брал.
Значит плохо пересчитывал. Приведите конкретный пооперационный расчет по каждой формуле и дайте полные свои исходные данные. Только так можно проверить, где же Вы ошибаетесь.
Lory83f ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Января 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 54 ,  Uzbekistan

 
У вас наверняка путанница в размерностях, т.е. в метрах и миллиметрах.
Диаметр вертикального электрода по формуле дан в МЕТРАХ, а вы при водите данные в МИЛЛИМЕТРАХ (0,063м)
Lory83f ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Января 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 54 ,  Uzbekistan

 
ну и ширина полосы соответсвенно 0,04м
Lory83f ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Января 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 54 ,  Uzbekistan

 
У вас получается R=2,9405
 1tipok2   12 Января 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 54 , 

 
Цитата mak#:

Значит плохо пересчитывал.
Расчет в файле, посмотрите пожалуйста и подскажите где неправильно посчитано. Может какие то величины взяты не верно.
*  расчет заземления по Карякину.docx (22.13 Кб - загружено 111 раз.)
 1tipok2   12 Января 2015
Репутация: 3  [+] , сообщений: 54 , 

 
Цитата ivv777:
Почитайте это РД
Спасибо, но это контроль состояния ЗУ и измерение ЗУ с помощью приборов, а не расчет.
mak# ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Января 2015
Репутация: 25  [+] , сообщений: 428 ,  Russian Federation

 
На мой взгляд, не очень корректно считать уголок 63 как круг Ф63 мм.
И такой совет: не лезте в эти громадные формулы - всё равно расчет ЗУ весьма приблизительный и при стройке будет корректироваться по фактическому сопротивлению.
Поэтому посмотрите раздел 7.7 данной книжки, посчитайте сопротивление полосы и общее сопротивление вертикальных электродов, а затем по формуле параллельного соединения резисторов найдите общее сопротивление ЗУ.
 1tipok2   12 Января 2015
Репутация: 25  [+] , сообщений: 428 , 

 
Цитата mak#:
На мой взгляд, не очень корректно считать уголок 63 как круг Ф63 мм.
Ну я же это не с неба брал. Приблизительно, но от этого расчеты сильно не поменяются. Просто надо найти источник на который впоследствии можно сослаться.
 1tipok2   12 Января 2015
Репутация: 25  [+] , сообщений: 428 , 

 
Да огромное спасибо за книжку. На досуге почитаю )
mak# ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Января 2015
Репутация: 25  [+] , сообщений: 428 ,  Russian Federation

 
Посмотрите. Там конкретно есть, как брать уголок.
 1tipok2   14 Января 2015
Репутация: 25  [+] , сообщений: 428 , 

 
mak    Объясните пожалуйста как определить возможное сопротивление растеканию естественных заземлителей Rе (см. файл) если естественных заземлителей нет. Просто площадка для нового строительства КТП где есть только грунт и все. Какие значения тогда брать?

*  3.jpg (183.46 Кб, 1104x519 - просмотрено 33 раз.)
 1tipok2   14 Января 2015
Репутация: 25  [+] , сообщений: 428 , 

 
После таблицы просто пишут, что дальше расчеты ведутся по Rи.
mak# ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Января 2015
Репутация: 25  [+] , сообщений: 428 ,  Russian Federation

 
Нет естественных ЗУ - значит нет и их сопротивления. Расчёт ведется полностью для проектируемого искусственного ЗУ.
 1tipok2   14 Января 2015
Репутация: 25  [+] , сообщений: 428 , 

 
по каким формулам его вести ?
mak# ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Января 2015
Репутация: 25  [+] , сообщений: 428 ,  Russian Federation

 
По формулам раздела 7.7.
 1tipok2   15 Января 2015
Репутация: 25  [+] , сообщений: 428 , 

 
Но там же в п.6 нужно определить кол-во вертикальных электродов по формуле, в которой имеется Rи, а как рассчитать Rи если нет естественных заземлителей?
 1tipok2   15 Января 2015
Репутация: 25  [+] , сообщений: 428 , 

 
и еще сопротивление растеканию вертикальных заземлителей с учетом горизонтальных со знаком "-" в знаменателе п.9 или все же со знаком "+", что более логично. Опечатка?
Да и в примере они считают со знаком "+"
 1tipok2   15 Января 2015
Репутация: 25  [+] , сообщений: 428 , 

 
И в самой формуле п.9    Rв брать для одного электрода? Если нет, то как посчитать сопротивление всех электродов?
В примере они откуда то взяли сопротивление вертикальных заземлителей 8Ом хотя по расчету 153,58Ом. У меня есть предположение откуда они взяли это, но об этом нигде не пишут. И хотелось бы слышать Ваше мнение.
Читайте в нашем tg-канале:  
‼️Согласование отступлений от СН/СП и специальных ТУ.
Постановлением МАиС от 29.10.2025 № 131 утверждены регламенты адмпроцедур согласно единому перечню административных процедур, осуществляемых в отношении субъектов хозяйствования, утвержденному постановлением Совмина от 24.09.2021 № 548.

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):

 
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 440, всего 40707(+14) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация