cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Постановление Правительства РФ № 861 (с изменениями от 20 декабря 2012 г.)  

Страницы: [1] 2  
AntriKOT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Russian Federation
21 Августа 2013
Доброго времени суток.
Имеется десятиэтажный жилой дом с электроплитами, питание осуществляется по двум кабельным линиям по II категории, лифты и аварийное освещение (I категория в соответствии с СП 31-110-2003) запитаны от устройства АВР.

Получено положительное заключение Государственной экспертизы.

Энергоснабжающая организация отказывается принимать объект, ссылаясь на Постановления №861 п.14.1:
"Дополнительно для энергопринимающих устройств первой категории надежности, внезапный перерыв снабжения электрической энергией которых может повлечь угрозу жизни и здоровью людей, экологической безопасности либо безопасности государства, должно быть обеспечено наличие автономного резервного источника питания".

Как выйти из данной ситуации?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 93  [+] , сообщений: 1 231 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
Редактировал 21 Августа 2013 - samsony1;  21 Августа 2013
Это что же теперь к каждому дому с лифтами по ДЭС устанавливать ?
Ну и ну сети совсем струсили
Постановление Правительства РФ № 861
(Правила недискриминационного доступа к услугам...) по-моему этого там нет
Янеж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 37 ,  ООО "Прямая", инженер-проектировщик, cтаж: 11 лет Belarus
21 Августа 2013
Ну если подумать логически то отключение электроснабжения лифтов не несет "угрозу жизни и здоровью людей, экологической безопасности либо безопасности государства". Если только что в закрытом лифте не умрут от голода пока аварийная служба приедет)))))
AntriKOT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Russian Federation
22 Августа 2013
     Значит озвучю свои мысли на этот счёт.
     Согласно п.14.1 постановления Правительства РФ №861 технологическое присоединение энергопринимающих устройств может быть осуществлено по одной из трёх категорий надёжности.
     В заявке на технологическое присоединение указываем в основном либо вторую (два независимых источника питания), либо третью категорию (один источник питания). В данном случае для многоэтажного жилого дома заявителем запрошена вторая категория надёжности электроснабжения. Энергоснабжающая организация обязана предоставить нам подключение от двух независимых источников питания. Далее мы сами обеспечиваем первую категорию - установкой АВР, например для лифтов, пожарных насосов; установкой АКБ, например для ОПС. Либо первую особую категорию - установкой ДГУ для операционных блоков и пр.
     Т.е. нам не требуется обеспечение первой категории от энергоснабжающей организации.
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 373  [+] , сообщений: 4 612 ,  Anatoliy57, Ukraine
22 Августа 2013
Есть балансовое разграничение, между РЭС и домовладельцем. РЭС принимает нормативное исполнение точки подключения, (далее это уже территория эксплуатации),
если у вас в точке подключения выполнена по нормам второй категории то РЭС не прав.
Но есть момент, по которому РЭС может потрепать нервы, это если вы взяли запитку на лифты и пожрку, до точки балансового разграничения, т.е  до перекидного рубильника.
AntriKOT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Russian Federation
22 Августа 2013
На вводе установлено вводное устройство на 2 ввода с перекидным рубильником и защитой линий предохранителями ВРУ-1Д-250-100 (ДЗНВА). Щит АВР подключен после аппарата управления (рубильника) и до аппарата защиты (предохранителя).
Репутация: 0  [+] , сообщений: 46 ,  Russian Federation
11 Марта 2014
При сдачи  в экспертизу проекта 24-х эт. жилого дома получено замечание:
 "Предусмотреть для обеспечения первой категории надежности независимый источник электроснабжения (п.1.2.19 ПУЭ, ГОСТ Р 50571.29-2009, п.14(1) ПП РФ №861)."
По ТУ у нас II категория, 1-я категория запитна через АВР.
Экспертиза хочет независимый источник ( ДГУ). Разместить ДГУ негде.
Кто-нибудь сталкивался с требованием п.14(1) ПП РФ №861 об обязательной установке ДГУ??
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 373  [+] , сообщений: 4 612 ,  Anatoliy57, Ukraine
11 Марта 2014
Цитата sergeiid25:
По ТУ у нас II категория, 1-я категория запитна через АВР
Судя по СП 6 13130.2013
Получается что
К электроприемникам особой группы первой категории по надежности электроснабжения относятся:
- лифты для транспортирования пожарных подразделений;
- электроприемники системы противодымной защиты;
- системы автоматической пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией;
- аварийное и эвакуационное освещение, освещение площадок для вертолетов и спасательных кабин;
- электроприемники систем автоматического пожаротушения и противопожарного водопровода;
- электроприемники противопожарных устройств систем инженерного оборудования;
- электроприемники аварийно-спасательного оборудования и специальной пожарной техники, предусмотренные оперативным планом пожаротушения.
Для потребителей этой категории должен быть предусмотрен третий независимый источник питания, обеспечивающий работу электроприемников в течение 3 ч.

Видимо нужно часть перевести на аккумуляторы что бы свести до минимума мощность генератора и искать место в подвале.
beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation
11 Марта 2014
Цитата AntriKOT:
Доброго времени суток.
Цитата sergeiid25:
При сдачи  в экспертизу проекта 24-х эт. жилого дома получено замечание:
 "Предусмотреть для обеспечения первой категории надежности независимый источник электроснабжения (п.1.2.19 ПУЭ, ГОСТ Р 50571.29-2009, п.14(1) ПП РФ №861)."
По ТУ у нас II категория, 1-я категория запитна через АВР.
Экспертиза хочет независимый источник ( ДГУ). Разместить ДГУ негде.
Кто-нибудь сталкивался с требованием п.14(1) ПП РФ №861 об обязательной установке ДГУ??
Это для особой группы.А что сборные шины-не независимый ИП???
beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation
11 Марта 2014
Цитата beh:
Цитата AntriKOT:
Доброго времени суток.
Цитата sergeiid25:
При сдачи  в экспертизу проекта 24-х эт. жилого дома получено замечание:
 "Предусмотреть для обеспечения первой категории надежности независимый источник электроснабжения (п.1.2.19 ПУЭ, ГОСТ Р 50571.29-2009, п.14(1) ПП РФ №861)."
По ТУ у нас II категория, 1-я категория запитна через АВР.
Экспертиза хочет независимый источник ( ДГУ). Разместить ДГУ негде.
Кто-нибудь сталкивался с требованием п.14(1) ПП РФ №861 об обязательной установке ДГУ??
Это для особой группы.А что сборные шины-не независимый ИП???
ИБП поставьте.
Репутация: 0  [+] , сообщений: 46 ,  Russian Federation
11 Марта 2014
выходит надо ставить ИБП на всю пожарку ( включая пожарные насосы, дымоудаление) и лифты?
beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation
Редактировал 11 Марта 2014 - beh;  11 Марта 2014
Нет.ИБП только на слаботочные системы и аварийное освещение.
На пож.насосы-ДГУ.Лифты-АВР достаточно.
Репутация: 0  [+] , сообщений: 46 ,  Russian Federation
11 Марта 2014
Смотрю проекты жилых домов Питерских застройщиков ( LSR, Ленспецсму, Сетл сити, ЦДС). Ни у кого в проекте не стоят ДГУ. Как же они прошли экспертизу?)
beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation
11 Марта 2014
Противопожарные насосы-ДГУ.Согласно СП6 2013 года.
AntriKOT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Russian Federation
11 Марта 2014
У нас экспертиза не делает таких замечаний, вопрос ставит сетевая энергоснабжающая организация, т.е. проект экспертизу прошёл без всяких ДГУ.
По мнению энергетиков, если есть потребители I категории, то на них нужен третий источник питания - и на лифты в том числе.
beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation
11 Марта 2014
Лифты-не особая группа.
Репутация: 0  [+] , сообщений: 46 ,  Russian Federation
11 Марта 2014
а где в СП6 написано именно про противопожарные насосы?
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 373  [+] , сообщений: 4 612 ,  Anatoliy57, Ukraine
11 Марта 2014
Цитата sergeiid25:
Смотрю проекты жилых домов Питерских застройщиков
Считайте что вы попали, а их не заметили.
AntriKOT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Russian Federation
11 Марта 2014
Цитата beh:
Лифты-не особая группа.
У нас кроме лифтов и аварийного освещения и нет ничего, но в этом постановлении про первую категорию речь. Так что один ответ "ставь дгу".
beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation
11 Марта 2014
ДГУ для особой группы.А так и АВР хватит.
AntriKOT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Russian Federation
11 Марта 2014
Цитата beh:
ДГУ для особой группы.А так и АВР хватит.
Это мы с вами понимаем. А вот в тексте Постановления №861 п.14.1 "Дополнительно для энергопринимающих устройств первой категории надежности, внезапный перерыв снабжения электрической энергией которых может повлечь угрозу жизни и здоровью людей, экологической безопасности либо безопасности государства, должно быть обеспечено наличие автономного резервного источника питания" слово ОСОБАЯ группа не фигурирует. Таким образом они требуют абсолютно для всех приёмников первой категории третий источник питания.
beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation
11 Марта 2014
Хорошо тогда для обоснования третьего ИП в проекте,приложите письмо от энергоснабжающей организации.
AntriKOT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Russian Federation
11 Марта 2014
Относительно проектов жилых домов энергоснабжающая организация изначально в техусловиях указывает II категорию, а для I категории предписывает установку автономного источника по Постановлению. Оспорить такие ТУ нереально. Да и при нынешнем дефиците земли бывает ДГУ воткнуть просто некуда.
beh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 9  [+] , сообщений: 566 ,  Russian Federation
11 Марта 2014
Пусть заказчик обращается в энергоснаб.организацию.
AntriKOT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Russian Federation
11 Марта 2014
Уже год по разным объектом заказчики бодаются. При этом объекты вводятся в строй :-)
Правительству писать надо, чтобы внесли поправки в данный пункт. Считаю, что всё-таки пропущено упоминание "ОСОБАЯ категория".
Репутация: 0  [+] , сообщений: 46 ,  Russian Federation
11 Марта 2014
Надо писать, интересно кому можно написать
Репутация: 0  [+] , сообщений: 46 ,  Russian Federation
14 Марта 2014
В продолжении темы. В шапке этого постановления написано о границах его применимости:
4. Утвержденные настоящим постановлением Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг и Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям применяются на территории муниципального образования город-курорт Сочи в период организации и проведения XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года с учетом особенностей, установленных постановлением Правительства Российской Федерации от 15 мая 2010 г. № 341 "Об утверждении Положения об особенностях предоставления технических условий, определения платы за технологическое присоединение и особенностях технологического присоединения к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии на территории муниципального образования город-курорт Сочи в период организации и проведения XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации".

То есть, это только для СОЧИ период организации и проведения XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года
AntriKOT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Russian Federation
Редактировал 08 Апреля 2014 - AntriKOT;  14 Марта 2014
Нет, для всей страны, но для Сочи с учётом постановления 341:

Утвержденные настоящим постановлением Правила применяются на территории Сочи в период организации и проведения XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года с учетом особенностей, установленных постановлением № 341.
Sergey_R ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 3  [+] , сообщений: 137 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 10 лет Russian Federation
03 Августа 2016
Цитата Anatoliy:
Судя по СП 6 13130.2013
Получается что
К электроприемникам особой группы первой категории по надежности электроснабжения относятся:
- лифты для транспортирования пожарных подразделений;
- электроприемники системы противодымной защиты;
- системы автоматической пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией;
- аварийное и эвакуационное освещение, освещение площадок для вертолетов и спасательных кабин;
- электроприемники систем автоматического пожаротушения и противопожарного водопровода;
- электроприемники противопожарных устройств систем инженерного оборудования;
- электроприемники аварийно-спасательного оборудования и специальной пожарной техники, предусмотренные оперативным планом пожаротушения.
Для потребителей этой категории должен быть предусмотрен третий независимый источник питания, обеспечивающий работу электроприемников в течение 3 ч.

Видимо нужно часть перевести на аккумуляторы что бы свести до минимума мощность генератора и искать место в подвале.
Анатолий В ПУЭ п.1.2.18. сказано:" … Из состава электроприемников первой категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.»  Но, у нас речь идет о жилом доме, производства то там нет. Следовательно электроприемники относятся к потребителям I  категории, а не особой...

Что скажете?
VVB ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 15  [+] , сообщений: 236 ,  Главный специалист, ГИП, cтаж: 13 лет Belarus
06 Декабря 2016
Доброго дня.
Может кто поделиться примером проекта на технологическое присоединение к электрическим сетям Мособлэнерго.
Спасибо.
 Стр.: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 7478 тем):
Каким образом лучше проложить питающие линии от стояков в квартиры? 
Подключение пожарных и хоз.питьевых насосов. 
Заземлитель на Крайнем Севере 
Ток электродвигателя превышает Iном 
Подработки раздела (2):
Капитальные ремонты жилых домов, РБ (ЭО,ЭС,КР,ГП,АР)
Реконструкция склада в Revit, г.Минск (Все разделы)
Решения для защиты, мониторинга и управления электродвигателем.
Представляем вашему вниманию краткий видеообзор TeSys - все самое лучшее в своём классе для защиты, безопасности, мониторинга и контроля электродвигателя и силовых цепей. Гамма TeSyS от Schneider Eelectric - это самый широкий спектр решений от наиболее распространенных универсальных, до самых передовых - интелектуальных.
Белорусский ИБП однофазный с сенсорным дисплеем. Преимущества и видеообзор.
Источники бесперебойного питания (ИБП) IНЭЛТ 650ВА и 850ВА производства РБ выгодно выделяются среди остальной массы недорогих линейно-интерактивных моделей своим происхождением, т.к. сборка произведена на территории РБ. Какие преимущества это дает? Об этом читаем в данной статье и смотрим видео!
3D чертежи корпусов электрощитов и аксессуаров EKF в Revit.
Типовой проект замены кирпича на ЛЗС для КЛ.
Системы освещения для всех видов птичников.
Госэкспертиза с 08 января 2017г. от новелл законодательства к практике (Минск, 02.02)
Правила представления ПСД в госэкспертизу и Указ о закупках (Минск, 26.01)
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 347, всего 145866(+50) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by