Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Повторное заземление + уравнивание потенциалов
Sirius85
09 Ноября 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
219
, главный специалист,
Доброго дня коллеги. Делаем реконструкцию столовой, меняем всю разводку кроме вводных устройств. Разводка старая, без земли. Скидываю решение по устройству повторного заземления РЕ шины на вводном устройстве и устройства контура уравнивания потенциалов в горячем цеху, просьба рассмотреть и указать неточности.
Повторное заземление +уравнивание потенциалов.pdf
(12.51 Кб - загружено 70 раз.)
Сeргей
09 Ноября 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Контур на ГЗШ должен прийти сначала
Sirius85
09 Ноября 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
219
, главный специалист,
Цитата Сeргей:
Контур на ГЗШ должен прийти сначала
А связи с ГЗШ в таком расположении разве нет?
samsony1
(Забанен)
10 Ноября 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
в ТКП 339-2011 я заметил на рисунке 4.3.7 (изначальном из ПУЭ-7), много перемычек в заземляющих проводниках всё и вся.
Рисунок 4.3.7 − Система уравнивания потенциалов в здании
проводники 2 и 6 соединены не на ГЗШ.
и много перемычек снизу здания, которые в ПУЭ-7 отсутствуют.
ПУЭ 7.png
(49.54 Кб, 757x920 - просмотрено 59 раз.)
ТКП 339-2011 (02230).png
(155.17 Кб, 701x687 - просмотрено 58 раз.)
Roman3R
11 Ноября 2020
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
60
, уже на пенсии,cтаж: 59 лет
Цитата Sirius85:
устройства контура уравнивания потенциалов в горячем цеху
Что вы собираетесь кидать на контур в горячем цеху ? PE-пятая жила в техфызных цепях и третья в однофазных вас не устраивает ?
samsony1
(Забанен)
11 Ноября 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Roman3R:
Что вы собираетесь кидать на контур в горячем цеху ? PE-пятая жила в техфызных цепях и третья в однофазных вас не устраивает ?
есть ОСУП и есть ДСУП (см. нормативы).
М. Юрий
12 Ноября 2020
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата Roman3R:
Что вы собираетесь кидать на контур в горячем цеху ? PE-пятая жила в техфызных цепях и третья в однофазных вас не устраивает ?
мне тоже интересно, что будет на этот контур подключаться?
если Sirius85 рисует просто так, на всякий случай, то нужно указать как контур будет проходить через двери и коридор от цеха.
ОСУП - выполняется для коммуникаций на вводе (думаю в цех ввод коммуникаций снаружи отсутствует).
ДСУП - выполняется, как правило, для помещений ванн и душевых по СН 4.04.01. А из определения п.4.3.5.9 ТКП339 нужно все электрооборудование цеха дополнительно подключить на контур.
samsony1
(Забанен)
12 Ноября 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
в цеху много электрооборудования и металлоконструкции с установленным электрооборудованием на металлических столах, венткороба, коммуникации водопровода, ванны моечные, шкафы жарочные, электроплиты, кипятильники и пр. открытые металлоконструкции.
по аналогии с санузлами - все металлоконструкции заземляются и уравниваются.
ДСУП никто не отменял, поэтому и указал, что есть ОСУП, а есть ДСУП.
Sirius85
17 Ноября 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
219
, главный специалист,
Цитата Roman3R:
Цитата Sirius85:
устройства контура уравнивания потенциалов в горячем цеху
Что вы собираетесь кидать на контур в горячем цеху ? PE-пятая жила в техфызных цепях и третья в однофазных вас не устраивает ?
Корпуса посудомоечной машины, жарочного шкафа и печей
Sirius85
17 Ноября 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
219
, главный специалист,
Согласно паспортов электрооборудования имеются зажимы под эквипотенциальный провод, вот для этих целей и забивается контур + металлические столы со стоящим электрооборудованием.
Anatoliy
17 Ноября 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Sirius85
В том что вы кинули полосу в помещении не вопрос. А вот то что вы использовали часть этой полосы как заземляющий проводник от заземлителя до ГЗШ.
Цитата Сeргей:
Контур на ГЗШ должен прийти сначала
Вот об этом вам и написал Сергей и он прав.
СН 4.04.01-2019
16.1.13 В каждой электроустановке здания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов, соединяющая между собой посредством ГЗШ следующие проводящие части:
–заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления
на вводе в здание (при наличии заземлителя);
Сегодня это столовая, а завтра будет магазин или еще что то, и строители вырежут вашу полосу никто вначале и не заметит.
Второй существенный момент, это измерение сопротивления ЗУ.
Sirius85
17 Ноября 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
219
, главный специалист,
Спасибо за ответы. Повторное заземление подвел к ГЗШ РУ1, от ГЗШ вывел на контур в горячем цеху.
samsony1
(Забанен)
17 Ноября 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Anatoliy:
Сегодня это столовая, а завтра будет магазин или еще что то, и строители вырежут вашу полосу никто вначале и не заметит.
при любой реконструкции должен быть проект и там заново всё укажут.
samsony1
(Забанен)
17 Ноября 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Sirius85:
Повторное заземление подвел к ГЗШ РУ1, от ГЗШ вывел на контур в горячем цеху.
если вы употребляете слова "контур", то есть контур наружного заземления (ЗУ) - часть системы ОСУП, есть внутренний контур уравнивания потенциалов (полоса по контуру помещения) - часть системы ДСУП.
думаю слова "контур" должны всегда уточняться какой "контур".
М. Юрий
19 Ноября 2020
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата Sirius85:
Согласно паспортов электрооборудования имеются зажимы под эквипотенциальный провод, вот для этих целей и забивается контур + металлические столы со стоящим электрооборудованием.
зажимы на корпусе делаются на случай варианта двухпроводного подключения при установке нового оборудования в "старом" цехе.
столы - да, согласен, заземлить надо, но для этого достаточно подвести полосу к месту установки столов, а не по всему периметру.
samsony1
(Забанен)
19 Ноября 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
М. Юрий я уже писал, что
Цитата samsony1:
в цеху много электрооборудования и металлоконструкции с установленным электрооборудованием на металлических столах, подвод коммуникаций водопровода, ванны моечные, шкафы жарочные, электроплиты, кипятильники, электросковороды и пр. открытые металлоконструкции.
samsony1
(Забанен)
19 Ноября 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата М. Юрий:
зажимы на корпусе делаются на случай варианта двухпроводного подключения при установке нового оборудования в "старом" цехе.
зажимы делают для применения ДСУП - дополнительной системы уравнивания потенциалов корпусов электрооборудования, доступных к прикосновению.
Neizvestniy
19 Ноября 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
34
, инженер-энергетик, cтаж: 18 лет
зажимы на корпусе делаются на случай варианта двухпроводного подключения при установке нового оборудования в "старом" цехе.
Не совсем согласен. Был случай, когда после подключения твёрдотопливного котла через бесперебойник пропал контакт РЕ проводника. Как результат котёл начал ощутимо "щипаться".
Считаю, что корпуса приборов, имеющие штатные зажимы в обязательном порядке должны быть заземлены. В принципе, как правило, в паспортах на электрооборудование это указано.
Sirius85
19 Ноября 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
219
, главный специалист,
Человеческая жизнь бесценна, считаю целесообразным выполнить весь спектр защит чем экономить на ресурсах.
samsony1
(Забанен)
19 Ноября 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Sirius85:
Человеческая жизнь бесценна
молодец ...
М. Юрий
20 Ноября 2020
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата Sirius85:
Согласно паспортов электрооборудования имеются зажимы под эквипотенциальный провод
посмотрел пару паспортов - на схемах указан один заземляющий проводник.
Посудомойка.pdf
(73.12 Кб - загружено 15 раз.)
Фритюрница.pdf
(200.82 Кб - загружено 10 раз.)
М. Юрий
20 Ноября 2020
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата Sirius85:
Человеческая жизнь бесценна, считаю целесообразным выполнить весь спектр защит чем экономить на ресурсах.
Нормы для этого и сделаны, что бы обеспечивать достаточные мероприятия по защите.
То что нормами не требуется - является чрезмерными мероприятиями, ведущими к излишним затратам.
Хорошо говорить "не надо экономить", когда тратятся не твои деньги на материал и монтаж, когда не тебе монтировать полосу по плитке выгибая ее над проходами/дверями, уродуя внешний вид на кухне.
Стальная полоса дублирует функции РЕ-проводника.
p.s. когда-нибудь видели полосу на кухнях итальянских/европейских ресторанов? Полосу кладут почему-то только на кухнях "совковых" столовых.
samsony1
(Забанен)
20 Ноября 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата М. Юрий:
Цитата Sirius85:
Согласно паспортов электрооборудования имеются зажимы под эквипотенциальный провод
посмотрел пару паспортов - на схемах указан один заземляющий проводник.
так это и есть PE-проводник (эквипотенциальный)
samsony1
(Забанен)
20 Ноября 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата М. Юрий:
Нормы для этого и сделаны, что бы обеспечивать достаточные мероприятия по защите.
То что нормами не требуется - является чрезмерными мероприятиями, ведущими к излишним затратам.
Хорошо говорить "не надо экономить", когда тратятся не твои деньги на материал и монтаж, когда не тебе монтировать полосу по плитке выгибая ее над проходами/дверями, уродуя внешний вид на кухне.
Стальная полоса дублирует функции РЕ-проводника.
.
в здании множество разных PE-проводников (все на Рисунке 4.3.7), например для этого
Цитата: ТКП 339-2011
4.3.5.9 Система дополнительного уравнивания потенциалов
должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы
специально предусмотренные проводники
либо открытые и сторонние проводящие части
, если они удовлетворяют требованиям 4.3.14.2 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.
что такое по вашему ОПЧ и СПЧ ?
как вы собираетесь соединять металлические моечные ванны посуды, металлические столы для обработки продукции, вентиляционные короба, какие по вашему это части - ОПЧ или СПЧ ?
и посмотрите, внимательно, что за проводники 3 и С8 на Рисунке 4.3.7 (ТКП 339-2011)
этой норме уже более 10 лет, можно было разобраться.
Цитата М. Юрий:
p.s. когда-нибудь видели полосу на кухнях итальянских/европейских ресторанов? Полосу кладут почему-то только на кухнях "совковых" столовых.
просто вы плохо смотрели, он там есть, за оборудованием, нормы теперь международные.
видели ли вы заземляющий контур в операционных, а он обязательно присутствует, по нормам, и в действительности.
а понятие "совок" употребляется странными людьми родом из этого прошлого, не понимающими истинного значения этого слова и всех достижений того времени.
Anatoliy
20 Ноября 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Есть два способа выполнения уравнения потенциалов.
1. Магистральный
2. Радиальный ( когда РЕ проводник в составе кабеля).
Если на оборудование приходит питающий кабель с РЕ проводником, естественно что тянуть еще и магистральный РЕ нецелесообразно.
Но в данное решение Sirius85 в прокладке магистрального РЕ проводника как ДСУП вполне может быть оправдан если учесть что не известно в каком состоянии находятся система уравнения потенциалов труб холодного и горячего водоснабжения, а также канализации. Как будут установлены стеллажи и закреплены к стене или полу, и т д. Мы этого не знаем, Знает только автор вопроса ему и решать в принятии технического вопроса.
samsony1
(Забанен)
20 Ноября 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Anatoliy:
Если на оборудование приходит питающий кабель с РЕ проводником, естественно что тянуть еще и магистральный РЕ нецелесообразно.
странные слова, вспомните про ДСУП, он никогда не подразумевает проводник в составе кабеля.
потому и называется "дополнительной".
samsony1
(Забанен)
20 Ноября 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
история этого вопроса из 2015 - см.
здесь
М. Юрий
23 Ноября 2020
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата samsony1:
история этого вопроса из 2015 - см.
здесь
как раз в этой теме отсутствует однозначный вывод, нужна ли ДСУП для оборудования, которое подключено к РЕ-шине через проводник "1" (по рис.4.3.7), т.к. к помещениям с повышенной опасностью можно отнести практически любое производственное помещение.
М. Юрий
23 Ноября 2020
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата samsony1:
как вы собираетесь соединять металлические моечные ванны посуды, металлические столы для обработки продукции, вентиляционные короба, какие по вашему это части - ОПЧ или СПЧ ?
про это - спору нет, включать в ОСУП надо.
М. Юрий
23 Ноября 2020
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата samsony1:
посмотрите, внимательно, что за проводники 3 и С8 на Рисунке 4.3.7 (ТКП 339-2011)
этой норме уже более 10 лет, можно было разобраться.
там указанна ванная комната. Вообще проблема этого рисунка, что он выполнен для жилья и общественных зданий и не отражает вопросов производства.
Посмотрите как оборудование "М" подключается проводником "1" на 1 этаже данного рисунка - дополнительного проводника нет.
samsony1
(Забанен)
23 Ноября 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата М. Юрий:
там указанна ванная комната. Вообще проблема этого рисунка, что он выполнен для жилья и общественных зданий и не отражает вопросов производства.
вы взгляните на 2 этаж здания и проводник 3, как я уже указал ранее, он идет от щита на этаже, дополнительно к проводнику 1.
и в той теме вы тоже спорили, что это не надо, но с вами не согласились ..., поэтому я и привел ссылку
напомню ДСУП потому и называется дополнительной, что проводники прокладываются в дополнение к основным.
ТКП 339-2011 (02230).png
(169.11 Кб, 582x894 - просмотрено 12 раз.)
samsony1
(Забанен)
23 Ноября 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата М. Юрий:
про это - спору нет, включать в ОСУП надо.
вообще то это ДСУП,
ОСУП вы правильно отметили выполняется на вводе.
и выводы у вас потому такие, что вы не отличаете СПЧ от ОПЧ и поэтому не ответили на вопрос.
М. Юрий
24 Ноября 2020
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
п.16.1.13 СН 4.04.01-2019
"....
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов сторонние проводящие части (СПЧ)
должны быть присоединены к ГЗШ, а ГЗШ — с заземлителями при помощи защитных проводников
уравнивания потенциалов.
..."
Цитата samsony1:
вы взгляните на 2 этаж здания
это не второй этаж, а этаж с ванной комнатой, как я уже писал выше.
samsony1
(Забанен)
24 Ноября 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата М. Юрий:
это не второй этаж, а этаж с ванной комнатой
так там отражены не только ванна и трубы, но и СПЧ, и ОПЧ, и дополнительный проводник 3.
так что это не только ванная комната ...
М. Юрий
24 Ноября 2020
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
по вашей логике, например, на кухне жилых квартир тоже нужна ДСУП, т.к. там есть:
СПЧ - стояк отопления с радиатором (или просто батарея), металлическая мойка;
ОПЧ - холодильник, плита (газовая с электророзжигом или электроплита + духовка), вытяжка.
p.s. ни один в здравом уме проектировщик и тем более владелец квартиры не будет на кухне квартиры делать ДСУП.
samsony1
(Забанен)
24 Ноября 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата М. Юрий:
по вашей логике, например, на кухне жилых квартир тоже нужна ДСУП
да, нужно, но это упущение нормативов.
в ванной это усугубляется ещё и теснотой, и высокой влажностью, а в кухне порой бывает не дотянуться одновременно до разных проводящих путей - согласно планов расположения мебели.
этот вопрос поднимался неоднократно ... и раньше в нормах были необходимые расстояния до оборудования не только на кухне.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...