cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Повторное заземление + уравнивание потенциалов  

Страницы: [1] 2  
Sirius85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Ноября 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 161 ,  главный специалист, Belarus

 
 
Доброго дня коллеги. Делаем реконструкцию столовой, меняем всю разводку кроме вводных устройств. Разводка старая, без земли. Скидываю решение по устройству повторного заземления РЕ шины на вводном устройстве и устройства контура уравнивания потенциалов в горячем цеху, просьба рассмотреть и указать неточности.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Ноября 2020
Репутация: 310  [+] , сообщений: 5 249 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Контур на ГЗШ должен прийти сначала
Sirius85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Ноября 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 161 ,  главный специалист, Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
Контур на ГЗШ должен прийти сначала
А связи с ГЗШ в таком расположении разве нет?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  10 Ноября 2020
Репутация: 224  [+] , сообщений: 4 898 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
в ТКП 339-2011 я заметил на рисунке 4.3.7 (изначальном из ПУЭ-7), много перемычек в заземляющих проводниках всё и вся.
Рисунок 4.3.7 − Система уравнивания потенциалов в здании
проводники 2 и 6 соединены не на ГЗШ.
и много перемычек снизу здания, которые в ПУЭ-7 отсутствуют.

*  ПУЭ 7.png (49.54 Кб, 757x920 - просмотрено 33 раз.)

*  ТКП 339-2011 (02230).png (155.17 Кб, 701x687 - просмотрено 30 раз.)
Roman3R ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Ноября 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 35 ,  уже на пенсии,cтаж: 55 лет Ukraine

 
 
Цитата Sirius85:
устройства контура уравнивания потенциалов в горячем цеху
Что вы собираетесь кидать на контур в горячем цеху ? PE-пятая жила в техфызных цепях и третья в однофазных вас не устраивает ?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  11 Ноября 2020
Репутация: 224  [+] , сообщений: 4 898 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Roman3R:
Что вы собираетесь кидать на контур в горячем цеху ? PE-пятая жила в техфызных цепях и третья в однофазных вас не устраивает ?
есть ОСУП и есть ДСУП (см. нормативы).
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Ноября 2020
Репутация: 43  [+] , сообщений: 993 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Roman3R:
Что вы собираетесь кидать на контур в горячем цеху ? PE-пятая жила в техфызных цепях и третья в однофазных вас не устраивает ?
мне тоже интересно, что будет на этот контур подключаться?
если Sirius85 рисует просто так, на всякий случай, то нужно указать как контур будет проходить через двери и коридор от цеха.

ОСУП - выполняется для коммуникаций на вводе (думаю в цех ввод коммуникаций снаружи отсутствует).
ДСУП - выполняется, как правило, для помещений ванн и душевых по СН 4.04.01. А из определения п.4.3.5.9 ТКП339 нужно все электрооборудование цеха дополнительно подключить на контур.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Ноября 2020
Репутация: 224  [+] , сообщений: 4 898 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
в цеху много электрооборудования и металлоконструкции с установленным электрооборудованием на металлических столах, венткороба, коммуникации водопровода, ванны моечные, шкафы жарочные, электроплиты, кипятильники и пр. открытые металлоконструкции.
по аналогии с санузлами - все металлоконструкции заземляются и уравниваются.
ДСУП никто не отменял, поэтому и указал, что есть ОСУП, а есть ДСУП.
Sirius85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Ноября 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 161 ,  главный специалист, Belarus

 
 
Цитата Roman3R:
Цитата Sirius85:
устройства контура уравнивания потенциалов в горячем цеху
Что вы собираетесь кидать на контур в горячем цеху ? PE-пятая жила в техфызных цепях и третья в однофазных вас не устраивает ?
Корпуса посудомоечной машины, жарочного шкафа и печей
Sirius85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Ноября 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 161 ,  главный специалист, Belarus

 
 
Согласно паспортов электрооборудования имеются зажимы под эквипотенциальный провод, вот для этих целей и забивается контур + металлические столы со стоящим электрооборудованием.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  17 Ноября 2020
Репутация: 559  [+] , сообщений: 5 967 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Sirius85 
В том что вы кинули полосу в помещении не вопрос. А вот то что вы использовали часть этой полосы как заземляющий проводник от заземлителя до ГЗШ.
Цитата Сeргей:
Контур на ГЗШ должен прийти сначала
Вот об этом вам и написал Сергей и он прав.
СН 4.04.01-2019
16.1.13 В каждой электроустановке здания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов, соединяющая между собой посредством ГЗШ следующие проводящие части:
–заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления
на вводе в здание (при наличии заземлителя);

Сегодня это столовая, а завтра будет магазин или еще что то, и строители вырежут вашу полосу никто вначале и не заметит.
Второй существенный момент, это  измерение сопротивления ЗУ.
Sirius85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Ноября 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 161 ,  главный специалист, Belarus

 
 
Спасибо за ответы. Повторное заземление подвел к ГЗШ РУ1, от ГЗШ вывел на контур в горячем цеху.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  17 Ноября 2020
Репутация: 224  [+] , сообщений: 4 898 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Anatoliy:
Сегодня это столовая, а завтра будет магазин или еще что то, и строители вырежут вашу полосу никто вначале и не заметит.
при любой реконструкции должен быть проект и там заново всё укажут.

samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  17 Ноября 2020
Репутация: 224  [+] , сообщений: 4 898 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Sirius85:
Повторное заземление подвел к ГЗШ РУ1, от ГЗШ вывел на контур в горячем цеху.
если вы употребляете слова "контур", то есть контур наружного заземления (ЗУ) - часть системы ОСУП, есть внутренний контур уравнивания потенциалов (полоса по контуру помещения) - часть системы ДСУП.
думаю слова "контур" должны всегда уточняться какой "контур".
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Ноября 2020
Репутация: 43  [+] , сообщений: 993 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Sirius85:
Согласно паспортов электрооборудования имеются зажимы под эквипотенциальный провод, вот для этих целей и забивается контур + металлические столы со стоящим электрооборудованием.
зажимы на корпусе делаются на случай варианта двухпроводного подключения при установке нового оборудования в "старом" цехе.
столы - да, согласен, заземлить надо, но для этого достаточно подвести полосу к месту установки столов, а не по всему периметру.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  19 Ноября 2020
Репутация: 224  [+] , сообщений: 4 898 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
М. Юрий я уже писал, что
Цитата samsony1:
в цеху много электрооборудования и металлоконструкции с установленным электрооборудованием на металлических столах, подвод коммуникаций водопровода, ванны моечные, шкафы жарочные, электроплиты, кипятильники, электросковороды и пр. открытые металлоконструкции.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  19 Ноября 2020
Репутация: 224  [+] , сообщений: 4 898 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата М. Юрий:
зажимы на корпусе делаются на случай варианта двухпроводного подключения при установке нового оборудования в "старом" цехе.
зажимы делают для применения ДСУП - дополнительной системы уравнивания потенциалов корпусов электрооборудования, доступных к прикосновению.
Neizvestniy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Ноября 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 30 ,  инженер-энергетик, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
зажимы на корпусе делаются на случай варианта двухпроводного подключения при установке нового оборудования в "старом" цехе.

Не совсем согласен. Был случай, когда после подключения твёрдотопливного котла через бесперебойник пропал контакт РЕ проводника. Как результат котёл начал ощутимо "щипаться".
Считаю, что корпуса приборов, имеющие штатные зажимы в обязательном порядке должны быть заземлены. В принципе, как правило, в паспортах на электрооборудование это указано.
Sirius85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Ноября 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 161 ,  главный специалист, Belarus

 
 
Человеческая жизнь бесценна, считаю целесообразным выполнить весь спектр защит чем экономить на ресурсах.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  19 Ноября 2020
Репутация: 224  [+] , сообщений: 4 898 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Sirius85:
Человеческая жизнь бесценна
молодец ...
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Ноября 2020
Репутация: 43  [+] , сообщений: 993 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Sirius85:
Согласно паспортов электрооборудования имеются зажимы под эквипотенциальный провод
посмотрел пару паспортов - на схемах указан один заземляющий проводник.
*  Посудомойка.pdf (73.12 Кб - загружено 5 раз.)
*  Фритюрница.pdf (200.82 Кб - загружено 4 раз.)
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Ноября 2020
Репутация: 43  [+] , сообщений: 993 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Sirius85:
Человеческая жизнь бесценна, считаю целесообразным выполнить весь спектр защит чем экономить на ресурсах.
Нормы для этого и сделаны, что бы обеспечивать достаточные мероприятия по защите.
То что нормами не требуется - является чрезмерными мероприятиями, ведущими к излишним затратам.
Хорошо говорить "не надо экономить", когда тратятся не твои деньги на материал и монтаж, когда не тебе монтировать полосу по плитке выгибая ее над проходами/дверями, уродуя внешний вид на кухне.
Стальная полоса дублирует функции РЕ-проводника.

p.s. когда-нибудь видели полосу на кухнях итальянских/европейских ресторанов? Полосу кладут почему-то только на кухнях "совковых" столовых.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  20 Ноября 2020
Репутация: 224  [+] , сообщений: 4 898 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата М. Юрий:
Цитата Sirius85:
Согласно паспортов электрооборудования имеются зажимы под эквипотенциальный провод
посмотрел пару паспортов - на схемах указан один заземляющий проводник.
так это и есть PE-проводник (эквипотенциальный)
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  20 Ноября 2020
Репутация: 224  [+] , сообщений: 4 898 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата М. Юрий:
Нормы для этого и сделаны, что бы обеспечивать достаточные мероприятия по защите.
То что нормами не требуется - является чрезмерными мероприятиями, ведущими к излишним затратам.
Хорошо говорить "не надо экономить", когда тратятся не твои деньги на материал и монтаж, когда не тебе монтировать полосу по плитке выгибая ее над проходами/дверями, уродуя внешний вид на кухне.
Стальная полоса дублирует функции РЕ-проводника.
.
в здании множество разных PE-проводников (все на Рисунке 4.3.7), например для этого
Цитата: ТКП 339-2011
4.3.5.9 Система дополнительного уравнивания потенциалов  должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 4.3.14.2 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.
что такое по вашему ОПЧ и СПЧ ?

как вы собираетесь соединять металлические моечные ванны посуды, металлические столы для обработки продукции, вентиляционные короба, какие по вашему это части - ОПЧ или СПЧ ?
и посмотрите, внимательно, что за проводники 3 и С8 на Рисунке 4.3.7 (ТКП 339-2011)
этой норме уже более 10 лет, можно было разобраться.

Цитата М. Юрий:
p.s. когда-нибудь видели полосу на кухнях итальянских/европейских ресторанов? Полосу кладут почему-то только на кухнях "совковых" столовых.
просто вы плохо смотрели, он там есть, за оборудованием, нормы теперь международные.
видели ли вы заземляющий контур в операционных, а он обязательно присутствует, по нормам, и в действительности.
а понятие "совок" употребляется странными людьми родом из этого прошлого, не понимающими истинного значения этого слова и всех достижений того времени.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  20 Ноября 2020
Репутация: 559  [+] , сообщений: 5 967 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Есть два способа выполнения уравнения потенциалов.
1. Магистральный
2. Радиальный ( когда РЕ проводник в составе кабеля).
Если на оборудование приходит питающий кабель с РЕ проводником, естественно что тянуть еще и магистральный РЕ нецелесообразно.
Но в данное решение Sirius85 в прокладке магистрального РЕ проводника как ДСУП вполне может быть оправдан если учесть что не известно в каком состоянии находятся система уравнения потенциалов труб холодного и горячего водоснабжения, а также канализации. Как будут установлены стеллажи и закреплены к стене или полу, и т д. Мы этого не знаем, Знает только автор вопроса ему и решать в принятии технического вопроса.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  20 Ноября 2020
Репутация: 224  [+] , сообщений: 4 898 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Anatoliy:
Если на оборудование приходит питающий кабель с РЕ проводником, естественно что тянуть еще и магистральный РЕ нецелесообразно.
странные слова, вспомните про ДСУП, он никогда не подразумевает проводник в составе кабеля.
потому и называется "дополнительной".
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  20 Ноября 2020
Репутация: 224  [+] , сообщений: 4 898 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
история этого вопроса из 2015  - см. здесь
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Ноября 2020
Репутация: 43  [+] , сообщений: 993 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
история этого вопроса из 2015  - см. здесь
как раз в этой теме отсутствует однозначный вывод, нужна ли ДСУП для оборудования, которое подключено к РЕ-шине через проводник "1" (по рис.4.3.7), т.к. к помещениям с повышенной опасностью можно отнести практически любое производственное помещение.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Ноября 2020
Репутация: 43  [+] , сообщений: 993 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
как вы собираетесь соединять металлические моечные ванны посуды, металлические столы для обработки продукции, вентиляционные короба, какие по вашему это части - ОПЧ или СПЧ ?
про это - спору нет, включать в ОСУП надо.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Ноября 2020
Репутация: 43  [+] , сообщений: 993 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
посмотрите, внимательно, что за проводники 3 и С8 на Рисунке 4.3.7 (ТКП 339-2011)
этой норме уже более 10 лет, можно было разобраться.
там указанна ванная комната. Вообще проблема этого рисунка, что он выполнен для жилья и общественных зданий и не отражает вопросов производства.
Посмотрите как оборудование "М" подключается проводником "1" на 1 этаже данного рисунка - дополнительного проводника нет.
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Электротехника (в разделе 8787 тем):
Подработки и вакансии (всего 20):
Новый
Тепловизор Seek Thermal Shot тестирует электрик!
Оказывается, с помощью тепловизора можно легко обнаруживать "плохие" контакты в щитах и неисправные автоматы....>>
FORMAT IEK® - современные электротехнические шкафы для российских условий эксплуатации.
Одной из самых ярких новинок 2020 года на электротехническом рынке России стали сборные корпуса FORMAT IEK® – совместная разработка...>>
Вебинары от Schneider Electric: Проектирование системы электроснабжения в BIM.
Приглашаем на вебинары! 24.11: Обзор новых функций плагина BIM Electrical Design; 30.11: Проектирование системы электроснабжения в BIM. Использование шаблон...>>
Огнестойкие кабельные линии.
В 2012 года была принята новая редакция 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и было введено понятия кабельных линий систем...>>
Альбом типовых проектных решений на базе металлических кабеленесущих систем.
Энергосбыт: Алгоритм установки зарядных станций для электромобилей.
Изменения в расчете электрических нагрузок для жилых зданий.
Баланс между экономией и эффективностью при строительстве или модернизации клиники.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Энергосистема РБ после ввода АЭС.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 111, всего 58236(+40) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация