Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Прибор учета и управление нагрузкой.
Страницы:
[
1
]
2
maxexter
09 Марта 2016
- Основная функция: Учет и регулирование потребления электроэнергии в жилищном секторе. Поддержание общей потребляемой мощности в пределах установленных строительных норм.
- Испытания опытных образцов показали, что нагрузка, подключаемая потребителем к сети может быть больше установленных норм на величину неприоритетной нагрузки, при этом реальная нагрузка не превышала установленных норм за счет автоматического перераспределения мощности между основной и неприоритетной нагрузками.
- Лимит мощности устанавливается при изготовлении прибора или энергосбытовой организацией и не может быть изменен потребителем.
- В отличии от аналогов, в которых учет энергии и регулирование нагрузки производится различными приборами, в предлагаемом решении регулирование нагрузки производится счетчиком электроэнергии, что существенно снижает затраты на установку и эксплуатацию системы ввода электроэнергии потребителю. При этом, в отличии от аналогов, в которых регулировка производится по полному току нагрузки, в предлагаемом решении регулировка производится по реальной активной мощности нагрузки.
- Таким образом, предлагаемый счётчик электроэнергии (Прибор учёта и управления нагрузкой), без изменения общедомовой сети, позволяет с одной стороны — легализовать, для потребителя, сверх нормативное подключение нагрузки, а с другой — защитить сети от сверхнормативных перегрузок, за счёт регулирования мощности нагрузки.
- ЖКС, ТСЖ или УК должны и обязаны заботиться о потребителях, но они не могут ходить по квартирам и контролировать факт приобретения и использования дополнительного телевизора, микроволновой печи, кондиционера, теплого пола, а так же, не должны за жильца определять приоритеты использования того или иного оборудования, обеспечивая потребление в рамках выделенной мощности.
= Каждый жилец квартиры с газовыми плитами ограничен проектной мощностью равной 3 кВт в домах до 2003 года постройки и 4,5 кВт после 2003 года. Эти мощности не учитывают применение в квартирах электрического отопления (теплых полов, обогревателей), электроводонагревателей и бытовых кондиционеров, в домах массовой застройки. согласно СП31-110 табл 6.1 прим 6.
Mag
10 Марта 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
298
, cтаж: 23 лет
И что это за чудо-прибор?
maxexter
10 Марта 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
298
,
Это ПРИБОР УЧЕТА И УПРАВЛЕНИЯ НАГРУЗКОЙ. Сегодня он выпускается на заводе ЭнергоУчёт в Санкт-Петербурге. Что бы найти более подробное описание в интернете, то необходимо искать по запросу ЭКОВОТУМ. В розничной продаже его еще пока нет, но для этого нужно время и одобрение специалистов желающих его увидеть на прилавках специализированных магазинов или в сбытовых компаниях. Сейчас ведется работа по продвижению данного прибора через комитет по ЖКХ и внедрение в проекты новостроек начиная с этапа проектирования.
samsony1
(Забанен)
10 Марта 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата maxexter:
Это ПРИБОР УЧЕТА И УПРАВЛЕНИЯ НАГРУЗКОЙ.
такой уже есть.
меркурий 200.04
maxexter
10 Марта 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
У меркурия вот что в описании:
Программируемое управление мощностью нагрузки (отключение, ограничение) через внешние цепи коммутации (УЗО). - ни о чём!
У нас же при суммарном превышении лимита уставки отключается одна или две не приоритетные группы, а после снижения суммарного потребления, все обратно подключается. И всё это исключая влияние выброса тока (пусковые токи). А так же уникальный способ подсчета и фиксации превышения.
samsony1
(Забанен)
10 Марта 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата maxexter:
влияние выброса тока
как то не по русски
maxexter
10 Марта 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
Выброса мощности, конечно же...
Формула изобретения.
1. Способ управления энергопотреблением, заключающийся в том, что нагрузки разделяют по уровню приоритета, энергию подают через контакты управляемых реле, последовательно включенных с контактами автоматических выключателей, измеряют суммарную мощность нагрузок и мощность каждой из нагрузок, устанавливают лимит мощности, который сравнивают с суммарной мощностью нагрузок, устанавливают факт превышения величиной суммарной мощности нагрузок установленного лимита мощности, поддерживают мощность суммарной нагрузки ниже установленного лимита мощности путем отключения и повторного включения управляемых реле, при этом управление всеми реле производят по определённому правилу, в котором используют мощность каждой из нагрузок, их приоритет и защитный интервал времени перед включением каждой из нагрузок, отличающийся тем, что измерение мощности и управление реле производят с помощью счетчика электрической энергии, с силовых выводов которого подают энергию на нагрузки, при этом одну часть энергии подают через контакты автоматических выключателей на нагрузки с высоким приоритетом, а другую часть энергии подают через контакты управляемых реле на нагрузки с низким приоритетом.
2. Способ управления энергопотреблением по п.1, отличающийся тем, что производят измерение активной мощности нагрузок на интервале времени кратном целому количеству периодов частоты напряжения сети, а активную мощность каждой из нагрузок с низким приоритетом измеряют как разность двух значений суммарной активной мощности нагрузок, которые измеряют до и после ее выключения.
3. Регистрацию факта превышения суммарной активной мощностью нагрузки установленного лимита производят, исключая влияние выбросов мощности, возникающих при включении нагрузки, при этом нагрузку с низким приоритетом включают, если ее мощность меньше или равна разности между установленным лимитом мощности и текущим значением суммарной активной мощности нагрузки.
4. Способ управления энергопотреблением по п.2, отличающийся тем, что дополнительно вводят ручное управление реле, а интервал времени задержки включения реле последовательно увеличивают, если при повторных включениях нагрузок регистрируют факт превышения установленного лимита мощности, при этом ручное управление реле разрешают в течение увеличенного интервала задержки.
samsony1
(Забанен)
10 Марта 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
да хоть мощности.
Пусковые токи и мощность звучит лучше
maxexter
10 Марта 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
"исключая влияние выбросов мощности, возникающих при включении нагрузки" - по научному это называется так, хоть и режет слух , а некоторых вгоняет в ступор. Иногда по старинке, так людям понятнее, объясняю, что прибор предотвращает выбивание пробок. У кого они еще остались? Не цепляйтесь, пожалуйста! Ведь я же пояснил, что имел виду. Спасибо! С большим удовольствием услышу мнение перспективы внедрения в строительную отрасль или ЖКХ.
samsony1
(Забанен)
10 Марта 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата maxexter:
С большим удовольствием услышу мнение перспективы внедрения в строительную отрасль или ЖКХ.
аналогов в РФ нет.
есть реле отключения неприоритетных нагрузок Legrand, Schneider Electric ...
maxexter
10 Марта 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
Цитата samsony1:
есть реле отключения неприоритетных нагрузок Legrand, Schneider Electric
Есть еще НоваТек, и LSS1/2 от ABB, Меандр со своим отверстием в корпусе... но это всё отдельно устанавливаемые приборы, не всегда удобные в монтаже и бесперспективные в плане ограничения пользователя проектным лимитом, ввиду того, что у них у всех имеется возможность этот лимит изменить не в пользу электроснабжающей организации. Это как позволить пользователю при выбивании ограничивающего защитного автомата поменять его на большего номинала. Эта безответственность сплошь и рядом. Люди могут в удлинитель с сечением провода 0,5 квадрата еще пять тройников засунуть и потом возмущенно удивляться, почему всё расплавилось. Нет чтоб радоваться, что обошлось без пожара.
подключения.pdf
(156.21 Кб - загружено 31 раз.)
Anatoliy
10 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата maxexter:
Сейчас ведется работа по продвижению данного прибора через комитет по ЖКХ
1. Ну да ваше устройство занимает 4 модульных места + 6 модульных мест 2 пускателя и того 10 модульных мест.
2. В квартирах в основном выполняются магистральные разводки, По СП 31-110 это примерно так
1 комната Розетки + освещение
2 комната Розетки + освещение
Ванна туалет, освещение + розетка
Кухня Розетки + освещение
Как видите подробить на ваше понятие нагрузку на приоритетную и неприоритетную сложно.
3. Ваш прибор возможен при выполнении лучевой разводки в квартире. Но .
4. Пускатели неприятно хлопают при включении, и когда магнитопровод засорится пылью, то неприятно гудят.
А по вашей схеме они постоянно включены.
5. Автоматический выключатель держит превышение нагрузки примерно в течении 40 минут. Его стоимость намного дешевле чем
Установить ваш прибор + к нему 2 магнитных пускателя, Плюс разводка лучевая которая влечет за собой увеличение количества провода.
Все это ведет к конечному удорожанию стоимости квартиры.
maxexter
11 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Цитата Anatoliy:
1. Ну да ваше устройство занимает 4 модульных места + 6 модульных мест 2 пускателя и того 10 модульных мест.
прибор 4 модуля и 2 силовых реле - 2 модуля. Итого 6 модулей.
Цитата Anatoliy:
2. В квартирах в основном выполняются магистральные разводки, По СП 31-110 это примерно так
1 комната Розетки + освещение
2 комната Розетки + освещение
Ванна туалет, освещение + розетка
Кухня Розетки + освещение
Как видите подробить на ваше понятие нагрузку на приоритетную и неприоритетную сложно.
Ничего делить не предполагается! Все перечисленные Вами потребители яв
ляются приоритетными.
Цитата Anatoliy:
3. Ваш прибор возможен при выполнении лучевой разводки в квартире. Но .
лучевыми предполагаются нагрузки не учтенные основным проектом (по СП 31-110 табл 6.1 прим 6.) электрическое отопление (теплый пол), электроводонагреватели (бойлеры, посудомойка с нагревом воды) и бытовые кондиционеры. Ко всем этим приборам предполагается отдельная проводка от щита!!!!!
Цитата Anatoliy:
4. Пускатели неприятно хлопают при включении, и когда магнитопровод засорится пылью, то неприятно гудят.
А по вашей схеме они постоянно включены.
хлопают они в момент срабатывания, то есть в момент превышения. щелкнул отключившись - и тишина... а что на счет запыленного магнитопровода... и неприятного гула... в коридоре, в шкафу... не знаю. Значит необходимо выбрать силовое реле/контактор, который не гудит , тоесть не запыляется...
Цитата Anatoliy:
5. Автоматический выключатель держит превышение нагрузки примерно в течении 40 минут. Его стоимость намного дешевле чем
Установить ваш прибор + к нему 2 магнитных пускателя, Плюс разводка лучевая которая влечет за собой увеличение количества провода.
Все это ведет к конечному удорожанию стоимости квартиры.
В доме с газом до 2003 г постройки по проекту 3 кВт, ограничить можно 16А автоматом, что является 3,5 кВт и при 18 А он работает > часа, а при 23А<часа. 23 А - это 5 кВт. В таких квартирах предполагается прибор настраивать по действующему СП 31-110 на лимит 4,5 кВт. При чём если Вы курсе, то в кВт измеряется активная мощность, а автомат срабатывает при полной, тоесть необходимо вычесть реактивную составляющую, а это примерно 5-10%. Плюс прибор, как писалось выше не срабатывает на "пусковые токи".
А предлагаемое дешевое решение проблемы в виде замены автомата на больший номинал... бывает плачевным.
Что касается увеличения стоимости квартиры, то нет! Ставится прибор в ЩК(щит квартирный), устанавливается одна не приоритетная группа, которая выводится в резерв (автомат на 16А) с подписью - для подключения нагрузок не учтенных основным проектом (теплый пол, бойлер, кондиционер). А жилец сам решит что и куда ему подключать.
Плюс еще вводится третий информационный тариф, который показывает сколько было потреблено мощности через основную (приоритетную группу, не отключающуюся никогда), сверх лимита, благодаря которой можно предположить, правильно ли распределены приоритеты или нет.
Anatoliy
11 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата maxexter:
Плюс прибор, как писалось выше не срабатывает на "пусковые токи".
А предлагаемое дешевое решение проблемы в виде замены автомата на больший номинал... бывает плачевным.
От пусковых токов не увеличивают мощность автомата а подбирают по типу автомата В или С или Д или К.
Цитата maxexter:
В доме с газом до 2003 г постройки по проекту 3 кВт, ограничить можно 16А автоматом,
В этих дома до 2003 года, в квартиру (2 и 3 комнатные ) заходило две магистральные линии, и на каждой стоит 16 А автомат. )))))
Вам жильцы спасибо скажут, за ваш ограничитель.
maxexter
11 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Цитата Anatoliy:
От пусковых токов не увеличивают мощность автомата а подбирают по типу автомата В или С или Д или К.
а я когда писал про пусковые токи имеллвиду, что если устанавливать аналоги моего прибора, то те срабатывают мало того, что по току (что значит учитывая как активную, так и реактивную его составляющую), так еще и отрабатывают превышение при пусковом токе. Но это только про приборы распределения-аналоги.
Цитата Anatoliy:
В этих дома до 2003 года, в квартиру (2 и 3 комнатные ) заходило две магистральные линии, и на каждой стоит 16 А автомат. )))))
Вам жильцы спасибо скажут, за ваш ограничитель.
а то, что у жильца две отходящие линии по 16А, то это после счётчика. А до счетчика, обе они ограничены 16А ограничивающим автоматом. И устанавливать прибор предлагается тем, у кого этот 16А автомат перед счетчиком выбивает. Так у него будет отключаться , например теплый пол, на время закипания электрического чайника. И автомат не выбьет и временное отключение теплого пола, бойлера или кондея тоже роли не сыграет.
maxexter
11 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Повторюсь: Испытания опытных образцов показали, что нагрузка, подключаемая потребителем к сети может быть больше установленных норм на величину неприоритетной нагрузки, при этом реальная нагрузка не превышала установленных норм за счет автоматического перераспределения мощности между основной и неприоритетной нагрузками.
maxexter
11 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Цитата Сергей 123:
Если не реклама схему в студию.
схема подключения.pdf
(156.21 Кб - загружено 41 раз.)
Anatoliy
11 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата maxexter:
А до счетчика, обе они ограничены 16А ограничивающим автоматом.
До счетчика не автомат стоит а выключатель нагрузки. или пакетный выключатель нагрузки.
maxexter
11 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Цитата Anatoliy:
До счетчика не автомат стоит а выключатель нагрузки. или пакетный выключатель нагрузки.
Было дело! точно. Но откуда они его брали если по ВСН59-88 - четко написано... автомат 15А
Олега
11 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата maxexter:
- Таким образом, предлагаемый счётчик электроэнергии (Прибор учёта и управления нагрузкой),
без изменения общедомовой сети
, позволяет с одной стороны — легализовать, для потребителя, сверх нормативное подключение нагрузки, а с другой —
защитить сети от сверхнормативных перегрузок
, за счёт регулирования мощности нагрузки.
Жалко, что г-н изобретатель не вынес для себя полезного из предыдущей темы (по той же теме) относительно уплотнения графика групповых нагрузок для питающей сети.(
https://proekt.by/obsuzhdenie_traktovki_svoda_pravil_po_proektirovaniyu_zhilih_zdaniiy_31110-t46218.30.html
)
maxexter
11 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата Олега:
Жалко, что г-н изобретатель не вынес для себя полезного из предыдущей темы (по той же теме) относительно уплотнения графика групповых нагрузок для питающей сети.(
https://proekt.by/obsuzhdenie_traktovki_svoda_pravil_po_proektirovaniyu_zhilih_zdaniiy_31110-t46218.30.html
)
как раз всё очень вынес!
Цитата Anatoliy:
давайте смотреть с другой стороны.
Принцип работы приоритетного реле. Он прост, отслеживает потребляемый ток и превышение этого тока он срабатывает отключая часть нагрузки.
С точки зрения потребителя хорошо не всю квартиру отключило из за превышения.
Принцип вводного автомата. Стоит тепловое биметаллическая пластина которая нагревается током протекающего через нее. Превышение тока номинала автомата приводит его к срабатыванию.
С точки зрения потребителя не комфортно. Отключилась вся квартира. Приходится думать что отключить что бы не выбивало автомат.
Как видим разницы по принципу работы нет. И в том и ином случаи превышение тока поступающего на ВРУ ограничено.
Разница лишь в режиме, автоматическое включение или ручное.
Установка вводного автомата на вводе в квартиру выбирается исходя с расчетов СП 31. Так как он ограничивает превышение нагрузки, которая может повлиять на ВРУ.
Теперь, я мощность на квартиру не уменьшаю, а предлагаю все нагрузки не учтенные основным проектом подключить через управляемые реле.
ppm
11 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
397
,
У меня экономический вопрос-планируемая цена (оптовая или розничная) прибора. С технической точки зрения эти функции можно реализовать различными приборами, поэтому цена?
maxexter
11 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
397
,
Цитата ppm:
У меня экономический вопрос-планируемая цена (оптовая или розничная) прибора. С технической точки зрения эти функции можно реализовать различными приборами, поэтому цена?
Цена красивая: 4000 рублей за прибор. Но для реализации еще необходимо силовое реле, которые стоят порядка 500 рублей за штуку.
Олега
11 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата maxexter:
как раз всё очень вынес!
Вообще ничего не вынес.
Да, квартира не выходит за рамки лимита. Однако время подключения нагрузок увеличивается - сначала основные, а потом работают второстепенные (водонагреватели, полы и т.п.). И чем больше оборудования в квартирах, тем больше групповая нагрузка на распред.сети здания.
Цитата maxexter:
Теперь, я мощность на квартиру не уменьшаю, а предлагаю все нагрузки не учтенные основным проектом подключить через управляемые реле.
Растет тот самый коэффициент спроса для распределительной и питающей сети, который тебе по-прежнему до лампочки - дальше носа смотреть не хочется.
Никакого изобретения нет в принципе. Функция реле приоритета до тебя изобретена. Встройка функции в корпус счетчика - весьма спорное решение. Хотя, как было сказано, есть счетчики способные выполнить то же самое, отключая только часть оборудования.
Цитата maxexter:
Цена красивая: 4000 рублей за прибор.
Где можно купить ?
ppm
11 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
397
,
Цена действительно красивая. Идея наверное хорошая. Но пока на данный момент, я бы не взял для включения в проект. У меня слишком много сомнений:1. Самый маленький-Я, как проектировщик посчитал, что посудомойка или СМА, или сплит... -это второстепенная нагрузка. Хозяин включил допустим посудомойку, а через некоторое время в приоритетную розетку утюг, прибор выключил ЭЛЕКТРОПИТАНИЕ ПММ (превышение нагрузки), отключили утюг (я даже не рассматриваю термореле утюга) включилось питание ПММ, хозяин ее вкл и так может многократно (более 1 раза). Электроника большинства бытовых приборов "не любит" частых аварийных отключений. Предполагаю, что хозяин вышедшего из строя прибора (поломка прибора весьма вероятна) может предъявить претензию к кому-то, а если к проектировщику.
maxexter
11 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
397
,
Цитата Олега:
И чем больше оборудования в квартирах, тем больше групповая нагрузка на распред.сети здания.
Но ведь пользователь так и так эту мощность потребил бы! Действительно, наша задача снизить локальный максимум. До установки моего прибора, люди меняли себе автомат на большего номинала и считали, что справились с проблемой его выбивания и нехватки выделенной мощности.
Цитата Олега:
Растет тот самый коэффициент спроса для распределительной и питающей сети, который тебе по-прежнему до лампочки - дальше носа смотреть не хочется.
Не растет, а если и растет, то уменьшается коэффициент одновременности. А они друг друга компенсируют. Я своим прибором не провоцирую использовать больше. В сутках по прежнему 24 часа. И пик по прежнему приходится на 18-21 час. а если я чей-то пик в 20:00 сдвигаю на 21. Ну а если это касается например использования кондиционера, то и вовсе лишь снижаю суммарное время его использования. Это же не бойлер, который сейчас если и выключился по суммарному превышению лимита, то после его снижения обратно подключится и догреет воду. То же касается и теплого пола. Он включен например по таймеру, а не онлайн для обогрева помещения. А следовательно в момент пика чутка не поработает. Пользователь даже не заметит, что пока грелся чайник, что был отключен теплый пол.
Цитата Олега:
Встройка функции в корпус счетчика - весьма спорное решение.
как я писал, отличием от аналогов, а это означает, что от приборов выполняющих функцию реле приоритета - и что такие есть, я не отрицаю!. А лишь рассказываю об отличии!!! в стоимости. Зарубежных аналогов - НЕТ, а ближайшие приборы отличаются отсутствием счётчика активной мощности.
- Устройство управления нагрузкой LSS1/2 фирмы ABB, каталог «System pro M compact», код заказа 2CSM112500R1311, EAN 274407.
- Реле отключения неприоритетных нагрузок фирмы LEGRAND, Е-каталог 2011, кат. No 038 11,
- Реле отключения неприоритетных нагрузок CDS фирмы Schneider-electric, кат. No 15908, стоимостью от 8 до 15 тысяч рублей. Мицар с отверстием в корпусе за 2200 за 1 группу и НоваТек РМТ-101 2400,00 руб. Все эти приборы работают по току , а мой по мощности; после отключения включаются через заданный интервал времени, а мой после снижения суммарного потребления, а после уже происходит отсчет времени задержки; мой управляет внешними реле, которые если выйдут из строя можно заменить на любые аналогичные по характеристикам (220В, 2NO); В плане защитысчетчик выдерживает 440В сколь угодно долго в отличии от РМТ101. Схема управления
катушкой контактора рассчитана на 450В. - а следовательно прибору не страшно "отгораете нуля". А главное, что пользователь самостоятельно не сможет поменять лимит уставки срабатывания прибора. Что на руку проектировщиком, сетевикам, ЖКХ и т.д. Так же может выполнят функцию ограничителя мощности, который будет отключать не всю нагрузку, а оставляя например группу освещения или жизнеобеспечения.
Цитата Олега:
Где можно купить ?
В рознице он не появится, т.к. его перед продажей необходимо программировать на нужный лимит срабатывания. Продаваться он будет через Жилкомсервисы, УК, Энергоснабжающие организации или напрямую по запросу через ООО"Эко Вотум".
maxexter
11 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
397
,
Цитата ppm:
Предполагаю, что хозяин вышедшего из строя прибора (поломка прибора весьма вероятна) может предъявить претензию к кому-то, а если к проектировщику.
Но ведь иначе выбивал бы ограничивающий автомат - и кому претензии? К тому же не на столько частое предполагается срабатывание, плюс ко всему, прибор меряет превышение в течение минуты и если видит четкое превышение, без всплесков и т.д., то только тогда отрабатывает. Утюг в режиме нагрева очень кратковременен. Это электрочайник закипает 4 минуты. Ну и ко всему, у ПММ есть автоматическое повторное включение. Для нее не проблема отключение питания, ну и тем более не проблема отключение питания для теплого пола, бойлера и кондиционера - которые предполагаются, как как основные не приоритеты по СП31-110 табл 6.1 примечание 6. Ну и сейчас квартиры с газом не проектируются. В основном это с электроплитами и 10 кВт на квартиру, а значит использование прибора - небольшая предосторожность, предусматривающая превышение. Как говорится - защита проекта. А интересы личного характера, мотивирующие проектировщика - это отдельная история. Так-то, он по доброте душевной, каждому жильцу готов и по 15кВт 3-х фазки выделить, но думаю застройщик не обрадуется. Ну а применив прибор учета и управления нагрузкой в качестве обоснования имея то, что так или иначе не учтёнными проектом электроприборами и так пользуются, то должны включать через реле приоритета, которое может быть встроено в прибор учета, что удешевляет их совокупную стоимость. Прошу прощения за то, что мысли бегут вперед меня.
Олега
12 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата maxexter:
люди меняли себе автомат на большего номинала и считали, что справились с проблемой его выбивания и нехватки выделенной мощности.
Самовольное увеличение номинала вводного АВ - это тоже криминал в отношении распред. и пит. сети здания. Просто он очевиден, а предлагаемый тобой - слегка завуалирован для людей не имеющих представления о групповых методиках расчета.
Цитата maxexter:
Не растет, а если и растет..
Так растет или не растёт ?
Мне просто влом рисовать график.. Может сам нарисуешь ? в смысле себе.
Цитата maxexter:
если и растет, то уменьшается коэффициент одновременности. А они друг друга компенсируют
На каком основании такие заключения относительно сети здания?
Коэффициент одновременности представляет собой отношение величины совмещенной максимальной нагрузки к сумме максимумов нагрузок отдельных потребителей или их групп. Относительно сетей здания реле приоритета ограничивает максимум потребителя (квартиры) до определенного уровня (уменьшает знаменатель). А совмещенная максимальная нагрузка (числитель) конечно так же (пропорционально) ограничивается, но ни коим образом не падает, так как квартиры рассматриваются (относительно питающей сети) как однородные потребители. Посмотри в СП31-110 что это такое и когда применяется (Ко).
А для расчета нагрузок распред.сети и на вводе в здание используется именно Кс.
Цитата maxexter:
И пик по прежнему приходится на 18-21 час. а если я чей-то пик в 20:00 сдвигаю на 21.
Ты подрезаешь пик от квартиры 1 (в 20:00) и при этом увеличиваешь пик, который от квартиры 2 (в 21:00), второстепенной нагрузкой квартиры 1. (и наоборот)
maxexter
12 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата Олега:
Самовольное увеличение номинала вводного АВ - это тоже криминал в отношении распред. и пит. сети здания. Просто он очевиден, а предлагаемый тобой - слегка завуалирован для людей не имеющих представления о групповых методиках расчета.
Внедрение прибора в ЖКХ предполагает : выявление квартир заменивших автомат на большего номинала или пользующихся кондиционерами, но по каким-то причинам довольствующихся автоматом в 16А - предполагая, что в корпус 16А автомата установлена начинка автомата большего номинала, что имеет место быть, и ОБЯЗАТЬ их установить автомат на 16А + ПУУН. далее по тексту: "Испытания опытных образцов показали, что нагрузка, подключаемая потребителем к сети может быть больше установленных норм на величину неприоритетной нагрузки, при этом реальная нагрузка не превышала установленных норм, за счет автоматического перераспределения мощности между основной и неприоритетной нагрузками." Предполагается с помощью прибора - помощь ЖКХ в ограничении потребления в квартирах, где предполагается или имеется факт превышения, тем самым снижая нагрузки на общедомовую сеть. А Вы изворачиваете, что если будет применен прибор, то сетям будет только хуже.
Олега
12 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата maxexter:
В рознице он не появится, т.к. его перед продажей необходимо программировать на нужный лимит срабатывания. Продаваться он будет через Жилкомсервисы, УК, Энергоснабжающие организации или напрямую по запросу через ООО"Эко Вотум".
То, что распространяется не через торговую сеть, сразу вызывает подозрения. Ведь прочие многофункциональные счетчики так же требуют программирования, однако продаются везде. Именно ЭСО определяет (в ТУ) требования к узлам учета ЭЭ, а не жилкомсервис.
maxexter
12 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Если честно, то я не отрицаю, что искусственно создаю проблему в ЖКХ и предлагаю пути её решения, тем самым пытаясь продвинуть прибор, патентообладателем которого я являюсь. Только это взгляд со стороны тех, кто не хочет замечать проблемы! А это наше доблестное ЖКХ, хочет только стричь денежки с жильцов и ничего не делать. В их ведении лишь управление общим имуществом дома, а не например его модернизация в части увеличения сечения кабельных линий стояков питания этажных щитов и т.д. Но всё же нельзя и отпускать на откуп жильца решение проблемы выбивания автомата защиты, который является еще и ограничивающим. На сегодня каждый предоставлен сам себе, и это надеюсь только до тех пор, пока я искусственно не создам ажиотаж в ЖКХ, обрисую суть критичности ситуации и тенденции её ухудшения со временем, в связи с ростом количества пользователей энергоёмкого оборудования не входящего в расчётные схемы нагрузок. С помощью прибора предложу способы сведения к минимуму вероятности локального максимума, а дальше, коль проблема на слуху, должно последовать увеличение выделенной мощности или пересмотр способа подсчета Удельной мощности при проектировании вновь строящегося жилья.
maxexter
12 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата Олега:
Именно ЭСО определяет (в ТУ) требования к узлам учета ЭЭ, а не жилкомсервис.
Не отрицаю, но пока смутно вижу это дело в перспективе. После столь глобального развития - думаю вопроса не встанет, но сейчас не могу гордо заявить, что он продается везде. Планов громадьё. Средства подводят, а поиск инвесторов упирается в шибко умных специалистов не видящих перспективы и проблемы в целом.)
maxexter
12 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
А прибором можно пользоваться не как счетчиком, а исключительно как прибором распределения. причем показывающим сумму превышения лимита, на основании данных которого можно предполагать правильность распределения мощности по приоритетам. Это я к вопросу о навязывании прибора ЖКХ, а не Эл снабжающей организацией.
Олега
12 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата maxexter:
Внедрение прибора в ЖКХ предполагает : выявление квартир заменивших автомат на большего номинала или пользующихся кондиционерами, но по каким-то причинам довольствующихся автоматом в 16А - предполагая, что в корпус 16А автомата установлена начинка автомата большего номинала, что имеет место быть, и ОБЯЗАТЬ их установить автомат на 16А + ПУУН.
Вопрос сохранности АВ в первозданном (заводском) виде и незаменимости на иной решается обслуживающей организацией использованием пломбирования как самого АВ, так и ограничением доступа в этажный щит посторонних лиц - обычных (жильцов и гостей) и квалифицированных (приглашенных жильцом). "Обязать их установить" - это называется "навязать им товары и услуги". Предположения (имхи) господа обременители имеют право оставить при себе.
maxexter
12 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата Олега:
Вопрос сохранности АВ в первозданном (заводском) виде и незаменимости на иной решается обслуживающей организацией использованием пломбирования как самого АВ, так и ограничением доступа в этажный щит посторонних лиц - обычных (жильцов и гостей) и квалифицированных (приглашенных жильцом).
Это всё не реально! У нас если жильцу не дать ключ от этажного щита он спилит замок и поставит свой. И эта круговерть не закончится никогда. А какие-то-либо пломбы на АВ в этажном щите срываются и говорят, мол не я... а с прибором учета пожестче ! Это вроде как официальный девайс. И лимит уставки не поменять, как на аналогах. А так можно было бы и аналоги заставить применять, а жилец сам решал бы чем себя ограничить (через что записать не приоритетную группу), а то монополизация получается какая-то. Но у них выбор не велик! Либо ходи врубай выбивающийся автомат на 16А или ставь прибор, который автоматически будет распределять мощность в рамках выделенного лимита.
Олега
12 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата maxexter:
Если честно, то я не отрицаю, что искусственно создаю проблему в ЖКХ
Вот это теплее.. И еще ЭСО - ей принадлежат сети НН и ТП, которые расчитывают используя величины ТУ, выданные на основе расчетных.
Цитата maxexter:
патентообладателем которого я являюсь
Взглянуть бы в документ.
maxexter
12 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
А еще некоторых ограничивают прибором ОМ. Ограничителем мощности, который при превышении вообще вырубает питание на время, пока ты устраняешь превышение, а если после выдержки времени например в 5 минут и после включения по прежнему фиксируется превышение, то выключает питание минут на 40. Такие устанавливают в садоводствах. Но говорят, что людей полностью отключать нельзя. Вдруг у потребителя искусственная вентиляция легких, а мы его убъем таким образом?!
maxexter
12 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата maxexter:
Формула изобретения.
1. Способ управления энергопотреблением, заключающийся в том, что нагрузки разделяют по уровню приоритета, энергию подают через контакты управляемых реле, последовательно включенных с контактами автоматических выключателей, измеряют суммарную мощность нагрузок и мощность каждой из нагрузок, устанавливают лимит мощности, который сравнивают с суммарной мощностью нагрузок, устанавливают факт превышения величиной суммарной мощности нагрузок установленного лимита мощности, поддерживают мощность суммарной нагрузки ниже установленного лимита мощности путем отключения и повторного включения управляемых реле, при этом управление всеми реле производят по определённому правилу, в котором используют мощность каждой из нагрузок, их приоритет и защитный интервал времени перед включением каждой из нагрузок, отличающийся тем, что измерение мощности и управление реле производят с помощью счетчика электрической энергии, с силовых выводов которого подают энергию на нагрузки, при этом одну часть энергии подают через контакты автоматических выключателей на нагрузки с высоким приоритетом, а другую часть энергии подают через контакты управляемых реле на нагрузки с низким приоритетом.
2. Способ управления энергопотреблением по п.1, отличающийся тем, что производят измерение активной мощности нагрузок на интервале времени кратном целому количеству периодов частоты напряжения сети, а активную мощность каждой из нагрузок с низким приоритетом измеряют как разность двух значений суммарной активной мощности нагрузок, которые измеряют до и после ее выключения.
3. Регистрацию факта превышения суммарной активной мощностью нагрузки установленного лимита производят, исключая влияние выбросов мощности, возникающих при включении нагрузки, при этом нагрузку с низким приоритетом включают, если ее мощность меньше или равна разности между установленным лимитом мощности и текущим значением суммарной активной мощности нагрузки.
4. Способ управления энергопотреблением по п.2, отличающийся тем, что дополнительно вводят ручное управление реле, а интервал времени задержки включения реле последовательно увеличивают, если при повторных включениях нагрузок регистрируют факт превышения установленного лимита мощности, при этом ручное управление реле разрешают в течение увеличенного интервала задержки.
Это всё!
Олега
12 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата maxexter:
он спилит замок и поставит свой. И эта круговерть не закончится никогда.
Из практики - это до первого суда. Сначала УК спиливает замки жильца (а их у нее больше гораздо).. а однажды ловят и составляют акт. Иногда достаточно легких дюлей от общественности.
Олега
12 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата maxexter:
А еще некоторых ограничивают прибором ОМ. Ограничителем мощности, который при превышении вообще вырубает питание на время, пока ты устраняешь превышение, а если после выдержки времени например в 5 минут и после включения по прежнему фиксируется превышение, то выключает питание минут на 40. Такие устанавливают в садоводствах. Но говорят, что людей полностью отключать нельзя. Вдруг у потребителя искусственная вентиляция легких, а мы его убъем таким образом?!
Это отдельный вопрос, относящийся к ПП-861. Правомерность под большим вопросом. Отключение потребителя за нарушения (к примеру превышение договорных величин) вполне возможно. Однако при соблюдении ряда процедур.
Олега
12 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата maxexter:
У меня тёща председатель ТСЖ и она не знает как бороться с неплательщиками, а не то что судиться со спиленными замками.
Извиняюсь, но теща просто занимает место председателя. В моем ТСЖ на сегодня вольности с общественным имуществом не мыслимы. Это в первые месяцы пара клоунов рвалась в щиты куроча дверцы. После ремонта за свой счет как рукой сняло. Одного через суд, другого коленкой к стенке убедили.
Цитата maxexter:
Может мы с Вами встретимся ..
Спасибо за доверие.. но и так заболтался. Всего-то хотел обратить внимание на тонкое место. Спокойной ночи.
Anatoliy
13 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Олега:
Извиняюсь, но
теща
просто занимает место
председател
я. В моем ТСЖ на сегодня вольности с общественным имуществом не мыслимы.
Вот, вот Олег. Прежде чем
Цитата Олега:
Где можно купить ?
К
теще
на прием, за разрешением. )))))))
Олега
13 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Анатолий, теща, которая за председателя сидит, это вовсе не моя теща, и совсем не из моего ТСЖ.
По-хорошему именно с председателем владелец квартиры согласовывает вопрос по любому переоборудованию в инженерных сетях жилого дома.
Вопрос "где можно купить" задан без цели осуществить закупку.
elkot
14 Марта 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
79
, ООО ПКФ "СГСМ", Гл.инженер, cтаж: 42 лет
В проектировании - Заказчики эту функцию запрашивают? Больше подходит для нужд энергосбытовых организаций. Наши сбытовики внедряли УОН (устр.огран.нагрузки) Антимонопольщики закрыли идею
maxexter
14 Марта 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
79
,
Цитата elkot:
В проектировании - Заказчики эту функцию запрашивают?
Пока еще не запрашивают, но после выхода статей с примерно таким содержанием, возможно будут.
Это та правда, о которой ни кто не говорит. Не все бытовые приборы можно законно использовать в быту.
Оказывается, что электроприборами, относящимися к электрическому отоплению (теплый пол, масляные радиаторы, ИК обогреватели, электроодеяла), электроводонагревателями (накопительный или проточный водонагреватель, кулер, стиральная и посудомоечная машины с функцией нагрева воды), а так же бытовыми кондиционерами, могут пользоваться только жители «элитных» квартир, в расчетных нагрузках которых, данные приборы были учтены.
Что не скажешь о жильцах, обеспеченных типовым уровнем комфорта, проживающих в квартирах массовой застройки. У них этих привилегий нет! Они могут пользоваться лишь «удельной расчетной нагрузкой», имеющейся в их распоряжении (освещение, холодильник, телевизор и утюг).
Все мы хотим въехать в новую квартиру с новыми мечтами и надеждами, и рассчитываем на уют и комфорт. А вместо этого мы приобретаем, те же проблемы и ограничения из прошлой жизни.Застройщики не учитывают весь комплекс потребностей жильцов в современных условиях, а могли бы позаботиться об этом. Ведь на дворе XXI век.
Ведь есть решение данной проблемы!
На этапе проекта это сделать гораздо дешевле, чем когда каждый дольщик начнет вносить свои личные изменения в свою квартиру, превращая свой дом в «пороховую бочку».
В дальнейшем мы проведём анализ Top-10 застройщиков и посмотрим как они решают данный вопрос. Возможно их рейтинг изменится. И выясним, Кто, застройщик номер один, по заботе, о клиентах.
Олега
14 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата maxexter:
Они могут пользоваться лишь «удельной расчетной нагрузкой», имеющейся в их распоряжении (освещение, холодильник, телевизор и утюг).
Цитата maxexter:
проведём анализ Top-10 застройщиков и посмотрим как они решают данный вопрос. Возможно их рейтинг изменится. И выясним, Кто, застройщик номер один, по заботе, о клиентах.
Господин менегер, остыл бы ты чуток в своей заботе о клиентах. Вторую тему вникнуть не можешь в термин "удельная расчетная нагрузка". Для выбора вводного АВ квартиры используется расчетная нагрузка квартиры. А удельная расчетная нагрузка квартиры используется для расчета распределительных и питающих линий групповым методом. От твоей заботы эти сети толще не станут. Применение реле приоритета в массовом порядке приведет к уже изложенному. Необходимо повышать Кс. Самостоятельно определить эту величину ты не в состоянии.
Цитата maxexter:
Формула изобретения... Это всё!
Это уже видели. Скан покажешь ?
maxexter
14 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата Олега:
Вторую тему вникнуть не можешь в термин "удельная расчетная нагрузка". Для выбора вводного АВ квартиры используется расчетная нагрузка квартиры. А удельная расчетная нагрузка квартиры используется для расчета распределительных и питающих линий групповым методом.
СП 31-110 табл.6.1 примечание 6. "Удельные расчетные нагрузки не учитывают общедомовую силовую нагрузку, осветительную и силовую нагрузку встроенных (пристроенных) помещений общественного назначения, нагрузку рекламы, а также применение в квартирах электрического отопления, электроводонагревателей и бытовых кондиционеров (кроме элитных квартир)."
maxexter
14 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата maxexter:
Они могут пользоваться лишь «удельной расчетной нагрузкой»,
Наверно правильней было бы написать: Они могут пользоваться только той нагрузкой, которая в ходила в расчёт удельной...
Олега
14 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата maxexter:
СП 31-110 табл.6.1 примечание 6. "Удельные расчетные нагрузки не учитывают общедомовую
Разумеется, эти цифры для квартирных стояков. Прочее по отдельным цепям, речь про квартирные.
Цитата maxexter:
а также применение в квартирах электрического отопления, электроводонагревателей и бытовых кондиционеров (кроме элитных квартир).
Еще раз. Реле приоритета не дает увеличить лишь нагрузку квартиры выше расчетного значения (хотя и при нем это возможно), однако групповая нагрузка на распред. и питающую сеть увеличится.
А в элитных нет нужды в реле приоритета - все уже учтено в расчетах сетей (нагрузок и сечений).
Так что, увидим имеющийся патент ? или это только фантазии ?
maxexter
14 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата Олега:
Так что, увидим имеющийся патент ? или это только фантазии ?
Предлагаемое решение находится на стадии получения патента.
Рег. № заявки 2015113313 от 10.04. 2015г.
Олега
14 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата maxexter:
патентообладателем которого я являюсь
Мда, уж.. несколько отличается от "на стадии получения", г-н правообладатель.. Я бы даже сказал на стадии рассмотрения.
maxexter
14 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата Олега:
Я бы даже сказал на стадии рассмотрения.
Скорее конечно где-то так..., но от этого суть дела не меняется. Прибор есть, сертификат средства измерения то же. Функционал - докручивается. Способ внедрения, туманен. Область применения - утверждённо рассматривается.
Anatoliy
14 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата maxexter:
СП 31-110 табл.6.1
И каким образом вы определяете удельную нагрузку на одну квартиру. по таблице 6.1
При какой мощности ваш прибор будет отсекать квартиру.
Цитата maxexter:
Оказывается, что электроприборами, относящимися к электрическому отоплению (теплый пол, масляные радиаторы, ИК обогреватели, электроодеяла), электроводонагревателями (накопительный или проточный водонагреватель, кулер,
стиральная
и посудомоечная
машины с функцией нагрева воды
), а так же бытовыми кондиционерами, могут пользоваться только жители «элитных» квартир, в расчетных нагрузках которых, данные приборы были учтены.
И каким образом у вас стиральная машина попала в ваш перечень.
РМ-2696-01
2.3. В состав электроприемников квартир II категории входят:
освещение, розеточная сеть, электроплита (для домов с электроплитами),
стиральная машина с электроподогревом,
телерадиоаппаратура, бытовой прибор мощностью до 2,2 кВт, пылесос, холодильник.
По поводу кондиционеров так же вопрос. Так как нормы разрабатывались без учета изменений климатических условий которые произошли.
А ваша фраза " могут пользоваться только жители «элитных» квартир" некорректна. Ваша мысль неверна.
СП 31-110 Примечание к таблице 6.1
4 Расчетную нагрузку для квартир с повышенной комфортностью следует определять в соответствии
с заданием на проектирование или в соответствии с заявленной мощностью
и коэффициентами спроса и одновременности
maxexter
14 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Цитата Anatoliy:
При какой мощности ваш прибор будет отсекать квартиру.
Ну начнем с того, что отсекаться будут группы, к которым подключены не приоритетные нагрузки о которых говорится в п31-110 табл 6.1 прим.6. , а отсекаться они будут при достижении суммарно потребляемой мощности выделенной на квартиру. (а не при достижении некой "удельной нагрузки") в квартирах с эл.плитами - это 10 кВт, а с газовыми - 4,5 кВт.
Олега
14 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата maxexter:
конечно где-то так..., но от этого суть дела не меняется
Меняется прежде всего отношение к вам. Да и суть дела стала прозрачнее, одобрямс покуда не получено. "Прибор" по простецки скомбинирован (без особой нужды) из уже существующих девайсов. Функциональной новизны - ноль. Применяемость в массовом порядке - под большим сомнением. Причины уже названы.
maxexter
14 Марта 2016
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
СН297-64 предписывал ограничивать 20А автоматом при отводе питания в квартирному щиту и 15А на отходящие линии освещения и штепсельных розеток без привязки к мощности.
СН544-82 газ 4,5/ эл 6-7, хотя в п.4.8 написано, что на группу освещения ставится 6А, И 10А на группу штепсельных розеток.
ВСН 59-88 газ 3/ эл 7
а мы по ныне действующему СП сделаем 4,5/10. А дальше уж на откуп автомата защиты.
Anatoliy
14 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата maxexter:
а с газовыми - 4,5 кВт.
1. И как подходить с расчетом сечения кабеля в стояке. Если вы определили 4,5 кВт
СП 31-110 более мудрей , оно учитывает коэффициент спроса, таким образом временное превышение мощности одной квартиры происходит за счет отсутствие мощности в другой квартире.
2. Автоматическое включение и отключение напряжения, чревато несчастными случаями.
maxexter
14 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Цитата Олега:
"Прибор" по простецки скомбинирован (без особой нужды) из уже существующих девайсов. Функциональной новизны - ноль.
Ну как же? Новизна в способе подсчета (мощность а не ток), в комбинированности , невозможности изменить номинал пользователем, Уникальность подсчета превышения (исключая влияние пусковых токов) и подсчета обратного подключения (экономя ресурс реле). Куда уж больше новшеств? Машина - это то, в чем мы едем, но вот что приводит ее в движение.... на это патент. Будет(. Не, вот так: БУДЕТ!!!
maxexter
14 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Цитата Anatoliy:
1. И как подходить с расчетом сечения кабеля в стояке. Если вы определили 4,5 кВт
сейчас вообще прибор не стоит и проблем у стояков - нет. А поставив мой прибор, вдруг появятся?! Стояк как считался, так и считается по удельной мощности и АВ выбираются по СП31-110 , ПУЭ .
Цитата Anatoliy:
2. Автоматическое включение и отключение напряжения, чревато несчастными случаями.
на счет этого не могу ничего сказать. нужен пример для наглядности. я не вижу с этим связанных проблем.
maxexter
14 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Цитата Олега:
Олега
и
Цитата Anatoliy:
Anatoliy
Спасибо вам огромное! Я должен ВАС выстрадать, что придаёт мне сил справиться со всеми трудностями, с коими прийдется столкнуться в ныне действующей системе Сатаны, под властью которого находится этот мир.
Читайте в нашем tg-канале:
‼️Утверждены нормы затрат труда для авторского надзора.
Приказ МАиС РБ от 31.12.2025 №185 «Об изменении приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 13 июня 2014 г. № 169».
Страницы: [
1
]
2
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...