Электротехника / Причина вышибания автомата 32А  

Ситуация такая:

на даче очень ярко начали светить лампы накаливания (60Вт вспыхнула как 150) и вышибло автомат на КТП

счетчик ВЗЭП 3ф при включении автомата на счетчике 3 раза мигает светодиод красного цвета и повторно выбивает автомат

ваши мысли?

Гуляет ноль идет перекос фаз.

А могло дерево или ветка например упасть на линию? фаза на фазу дало скачек и вышибло?

Могло, конечно. Но при между фазным КЗ вы бы не смогли включить автомат, он бы мгновенно бы вышибал не успев отнять руку.
А так как у вас при включении было время до срабатывания, то это скорей всего связано с нулем.

типо 1 фаза загружена остальные нет?

Что то типа что 1 фаза перегружена.
Нужно прозвонить ноль. Смотреть надежность его контактов.

продолжаем дискуссию ))

нагрузка на линии 1фазная - каждый домик подключен на 1 фазу

если отключить все 3 фазы от автомата вводного который вышибает и подключать по 1 фазе таким образом найти поврежденную фазу

так можно? )

и автомат походу по теплу вырубает а не по КЗ

автомат мог перегореть из за скачка?

В любом случае автомат выбивает от прохождения тока большего чем номинал автомата (если у вас конечно же простой автомат, а не УЗО или дифавтомат). Ток зависит от сопротивления нагрузки или сопротивления изоляции. Вряд ли у вас что-то связано с напряжением, потому что даже при обрыве нуля просто появляется перекос по напряжениям, в зависимости от нагрузки по разным фазам (хотя от перенапряжения может повредится оборудование, а это уже может быть КЗ). В первую очередь замерить напряжение по фазам. Затем исчите короткие замыкания. Можете искать обычным мультиметром. Практически всегда его достаточно.

Перегореть автомат не мог. Если бы он перегорел то у вас был бы обрыв по этой фазе.

Смотря в какой точке КЗ по удаленности от автомата все произошло, судя по трем мигам светодиода, это примерно 3-4 секунды.
Из за скачка напряжения автомат по теплу не успеет сработать.
У вас
Лампа подключена на 220. Значит все происходило между фазой и нулем, т.е вашим нулем и одной из фаз на которой вы не сидите.

так как найти косяк? )

В первую очередь замерить напряжение по фазам. - как его замерить если выбивает автомат? я про автомат на КТП

процесс опишите...

Откиньте отходящие концы на автомате и нулевой провод.
Прозвоните отходящие жилы, выясните есть короткое с нулем с какой то из фаз.
Ну а потом нужно идти по трассе и визуально смотреть.
При прозвонке если боксы со счетчиками стоят на улице отключить все вводные автоматы на той фазе которая коротит.

аааа ну если так то понятно... проблема в том что учет стоит в домах и отключить потребителей от линии (для прозвонки) нету возможности

поэтому и вопрос

Можно и так.

Еще вопрос... какой прибор может давать коротыша? (если был скачек напряжения и прибор вышел из стороя?)

оке, сообщу результат после проведенных мероприятий

Я бы так не делал. maloychyk предложил тестером: откидываите концы (см. Анатолий), измеряите сопротивление Ф1-0..., в фазе с наименьшим сопротивлением вероятно КЗ, замеряите сопротивление Ф1-Ф2... на случай межфазного замыкания. При обнаружении какая фаза КЗ, или как предложил Анатолий, или методом половинного деления, или приборами для для поиска повреждений, или простым индикатором (для поиска скрытой проводки). Включаите провод с КЗ через лампочку (лампочка последовательно), и индикатором проверяите где сигнал исчезнет или уменьшится...

Если нет завышенных автоматов на вводе домиков, то КЗ в домике не могло повлиять на автомат в ТП.
Ну и если линия в конце имеет ток КЗ 160 А. Тогда причина в линии.
А если у кого то стоит автомат и он не срабатывает то любой прибор может выдавать давать КЗ.

по линии прошлись - межфазного не видно, все дома 1ф

то-есть мерить Ф1-0, Ф2-0, Ф3-0 смотрим на какой фазе наименьшее сопротивление

после этого можно же будет подсадить 2 фазы на автомат чтобы дома запустить? =) (пока не найдем коротыша в конкретном доме по поврежденной фазе?)

нашли фазу - подсоединили лампочку (кстати какую ставить? ) и пошли индикатором скрытой проводки по линии ? так?

Можно накидывать клещи последовательно на отходящие жилы после автомата и на ноль, врубать автомат, так вы выясните между чем и чем КЗ... далее топаем по линии и ищем, можно с биноклем, я камеру с приближением разок брал... внимательно разглядываем ситуацию на каждой опоре... часто древние кабели (именно кабели) отпаек прямо на опоре устраивают коротыш, особенно КГ -  изоляции через 10 лет вообще не остается... ищите кабель потолще, тонкий бы отбило коротышем... также, коротыш может быть на вводе в домик, но это реже...

я все же склоняюсь что коротыш в одном из домов - поэтому щелкать автомат не желательно, может там уже оплавилось все и еще не много и пыхнет от частых врубаний

ppm - поподробнее про ваш метод с лампой можно?

на фазу и 0 одновременно клещи накидывать?(в клещи запихнуть 2 провода?)   и что будет показывать на рабочих и не рабочих?

Сколько домов у Вас питается с этой линии?

по 7-8 домов на фазе

просто если сопротивление замерять я боюсь что мультиметр не потянет и покажет неверные данные + будет измерятся сопротивление оборудования в домах

или измерение КЗ все равно будет меньше чем оборудования?

Последовательно на каждую жилу... Где большой ток, там КЗ... например на двух фазах получится, или какаято фаза и ноль... По показаниям клещей Вы поймете на каких жилах КЗ... соответственно идя по проводам Вы сузите круг "подозреваемых" домиков...

Включать на 1 сек, чтоб показания клещей увидеть... и сразу вырубать автомат...

Линия голый провод или СИП? если голый, то может где изолятор кирдык

давайте с начала ))

перед тем как выбило автомат на КТП  - лампы накаливания вспыхнули ярче раза в 2 - это может случиться из за чего?

скачок напряжения, фаза проскочила на ноль

а лампы накаливания далеко от ктп? нужно померять напряжение на изоляторах трансформатора (РУ 0,4 кВ)

да, метров 200-300

короткое другой (не Вашей фазы) с нулем... по нулевому проводу дополнительный потенциал накинулся и добавился к фазному напряжению, поэтому лампочки ярче загорелись...

возможно КЗ в обмотке трансформатора. Линия от ТП выполнена голым проводом?

что это даст?

от транса идет на рубильник после рубильника разделяется на 2 линии (автомата) первый автомат работает нормально - второй на нашу ветку пошел (который выбивает)

где-то фаза на ноль попадает, возможно изолятор пробило на линии (если голый провод)

давайте методы выяснения причин писать ) и я последовательно проверю все )

1. отсоединить фазы от автомата и 0 - замерить сопротивление между фазами и 0 и между самими фазами - где наименьшее сопротивление там повреждение?
2. поползать по опорам и проверить изоляторы?
3. последовательно подсоединить лампу накаливания в поврежденную фазу( если найду) и пройтись по линии с индикатором скрытой проводки ( как я понял после участка с коротышем или поврежденным домом индикатор не будет показывать ничего)

Спросите в РЭС чем они проверяют КЗ на ВЛ 0,4.
Возможно у них есть прибор Поиск 0,4. Это генератор  импульсов который ставится на ТП и штанга с которой будите шагать по трассе.
А так как у вас 7-8 домиков на фазе, то логарифм простой.
1. Прозваниваете тестером. ( должен показать) коротыш.
Откидываете все домики на фазе коротыша . Параллельно смотрите изоляторы
Снова прозваниваете, убеждаетесь что нет коротыша.
И поочередно подключаете домики. Там где коротыш, домик не подключаете.

1. Отсоединить две фазы от автомата, включить, накинув клещи на оставшийся провод из автомата... убедиться что нет КЗ... посмотреть не возвращается ли напряжение с откинутых фаз... Не должно возвращаться, иначе у подключенной фазы КЗ на одну из откинутых...
2. Подключаем следующую фазу (но только одну, чтобы в домиках не могло быть перенапряжения, а то чонибудь погореть может)... убедиться что нет КЗ... посмотреть на возвращается ли напряжение с откинутых фаз... Не должно возвращаться, иначе у подключенной фазы КЗ на одну из откинутых...
3. Т.о. Вы определите на какой фазе КЗ, и определите с чем КЗ - с нолем или с другой фазой...
4. Топаем по проводам и ищем место КЗ, откидываем последовательно домики и выясняем где коротыш

Вы примерно правильно поняли. Но 1. я бы при КЗ не включал АВ. Найдите на каком проводе КЗ, а затем соедините его через лампочку (обязательно накаливания) к автомату (так даже при КЗ через 1см не будет течь ток КЗ через АВ). Можно после АВ подсоединить все провода через лампочки (3шт) и тогда проверить ток, в каком проводе будет ток (измерительными клещами (1 провод, где измеряется ток) или амперметром) приближаться к току лампочки, там скорее всего КЗ.

самое правильное подать заявку о неисправности в РЭС

и перегорит лампочка как предохранитель, смотря какая нагрузка будет и сколько А.
автомат ведь вышибает ...

Можно также попросить починить знакомого электрика...

Господа теоретики, оставьте все Ваши домыслы про к.з при себе и вспомните понятие глкухозаземлённой нейтрали. Стабильность фазового напряжения  в системах TN-C , TN-C-S зависит от глухого заземления нейтрали питающего трансформатора с землей, как точкой нулевого потенциала. Как только нуль разземляется, то фазные напряжения могут принимать любые значения от  0 до 380 в зависимости от нагрузок по фазам. (точка нуля плавает внутри треугольника линейных напряжений). Явление очень интересное, наблюдал несколько раз. Лечение одно: смотреть контур заземления нуля трансформатора. Скорее всего он уже сгнил. А вообще-то не реже раза в год  надо мерять сопротивление  растекания контура (4 ома) и завести паспорт заземляющего устройства (ЗУ), где подшиваются все данные по его устройству (проектная конфигурация, акт скрытых работ при его приёмке из монтажа и протоколы периодических испытаний и т.д.)

правильное решение
я когда-то уже  об этом писал на форуме (14 Июля 2011)

ну дык вторая линия то работает исправно

если бы контур был неисправен то и на второй линии были бы проблемы

Вы заблуждаетесь...

Даже при условии что сгнила земля на трансе, все одно ноль сидит на звезде, если конечно не отгорел ноль, сам по себе. А что бы выбил автомат нужен приличный перекос напряжения на фазах что бы он дал ток для вышибания автомата. Возможно что первичная  причина была связана с плохим контактом нуля,
и на каком то плече возникло 380, что привело к перегоранию прибора и коротыша в нем. Теперь все одно нужно искать коротыш. Что бы включить линию.

Сценарии дальнейшего развития аварии могут быть разные. И методики её ликвидации. Но начинать нужно с отключения стороны НН 0,4 кВ и замера контура. А  симметрии нагрузки при однофазных потребителях, тем более бытовых добиться трудно. Поэтому напряжение нагруженных фаз снижается, а ненагруженной вырастает.  И такое гуляние будет, пока не разберутся с нейтралью. 

Согласен, был перекос, следствие - перенапряжение, затем перегорание прибора, коротыш и кз

у меня в доме у двух соседей (многоэтажный многоквартирный дом) при перекосе фаз электроплита загудела как трансформатор
может и здесь где-то электроплита сгорела с коротышом на ноль, а проводка к ней сечением приличным вот и держит коротыш и автомат срабатывает
другие приборы сгорели бы как предохранитель, а электроплита благодаря сечению держит кз и не перегорает
или кабели вводов, благодаря старению изоляции после перекоса пробило на коротыш и сплавились провода

Когда отваливается/отгорает ноль, например в подъездном стояке, возникает перекос, горят лампочки, выгорает куча электроники - в основном блоки питания... но коротышей не возникает, т.к. квартирные 16А автоматы не срабатывают... По словам автора от яркого свечения лампочек до отключения прошло короткое время... Это явное КЗ... Транс наверно маломощный, провода тонкие, расстояние большое, наверно ток КЗ получился меньше тока отсечки автомата, автомат сработал по тепловому расцепителю...

в щите измерьте фазные напряжения для начала. а потом померьте напряжения между РЕ и фазными проводами. возможно что N нулевой проводник имеет плохой контакт. Был такой случай что электрики (из электросетей) фазу с нулем перепутали, так у людей бытовая техника погорела , так электросети возместили все , и видать потом своих наказали за такую работу.

Привет еще раз всем!
сделал пока что так:

откинул 2 фазы оставил 1 - врубил автомат - все норм
подсоединил еще 1 - врубил - все норм
присоединил 3ю фазу - при включении сразу слышно гудение автомата эта была фаза с коротышем

по 2м рабочим фазам нашел нерабочую - на ней оказался подключен всего 1 дом!!!

откинул нагрузку дома от линии - коротыш был не в доме

врубил автомат с поврежденной фазой - опять гудение

получается что пробой где-то на линии (скорее всего как говорил народ - изолятор треснул)

если  мультиметр ставить на прозвон он пищит как при КЗ но как то прерывысто

при включенном автомате токи замерял быстро пока не выбило автомат на 1 показало 0,9А на 2 показало 1,0А на 3 (поврежденной) показало 0

напоследок подключил лампочку 75Вт в схему: автомат - лампочка - поврежденная фаза - лампочка загорелась нормально

не было возможности пройти по фазе с индикатором скрытой проводки (нету когтей) )) а делать штангу уже было поздно и темно - так что в след раз отпишу как что )
сопротивление кстати мерил откинул все концы и замерил между фазами и 0 и фазы между собой - показывало одинаковые значения - так что  я не понял что там как

Чето ерунда какаято... На поврежденной фазе если там коротыш должен быть ток ампер 100-150 как минимум... Вы все верно измерили? Токоизмерительными клещами? Пределы правильные стояли?

предел ставил 200А больше клещи не тянут

я думаю там на изоляторе сидит фаза

Показания тока легко объяснить: я предполагаю, что клещи с цифровым прибором, а не стрелочным, поэтому ток на фазе с КЗ больше 200 А и прибор такое показание дает 0, срабатывает защита прибора. Показания сопротивления тоже логичные: измерение проводилось на очень маленьком напряжении (меньше 9 В), а КЗ наступает при пробое, т.е на относительно большом напряжении-220 В. Это может быть изолятор, может УЗИП если он есть, близко расположенный проводник заземления и др.

У меня на клещах три предела - 20, 200, 750 А... Обычные китайские за 600 руб...

💦🚒СП 2.02.05-2025 Противопожарное водоснабжение.
Утверждено и введено в действие с 15.12.2025 Постановлением Министерства архитектуры и строительства РБ от 25.10.2025 № 117.