Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Применение УЗО при межфазном подключении электроприемника.
unholier
02 Июня 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
123
,
Хоть опыт проектирования и большой, но с таким сталкиваться еще не доводилось. Имеется "гаджет" в производственном цеху кафе под названием мармит с подключением 2L+PE. То есть аппарат подключается межфазно на 380 В. Собственно вопрос в использовании УЗО - насколько оно будет адекватно работать и какое применять? Двухполюсное? Но большинство из них 1P+N (то есть фаза + нейтраль), а у меня 2 фазы. 3P+N применять вроде тоже как не логично. Чего делать-то в итоге? Вопрос целесообразности применения УЗО не обсуждается. Речь именно о том, какое нужно
unholier
02 Июня 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
123
,
Сейчас пересмотрел фото - подключение 2L/N/PE. То есть всё еще веселее
Anatoliy
02 Июня 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Ставьте УЗО на 380 (4 полюсное)
Подключение
1----L1
2----L2
3---- пустой.
4 --- N
УЗО будет работать так как оно будет контролировать возникновение разности токов между фазами и нулем.
unholier
02 Июня 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
123
,
А если бы был вариант 2L+PE (для нагревателей средней мощности весьма частый вариант)? Мне уже просто любопытства ради разобраться интересно
Anatoliy
02 Июня 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Так же 4 полюсное УЗО и приводите на него N, так как N нужен для теста в УЗО.
А на потребителя ведете уже только 2L.
Так как у вас у потребителя соединение так сказать в звезду, тогда ток в L1 и L2 будет протекать равный L1 = L2. Если в одном плече произойдет утечка, тогда УЗО сработает , так как появится дифференциальный ток, то УЗО сработает.
L1---УЗО--------Потребитель-----I
L2---УЗО--------Потребитель-----I
L3---УЗО--------
N ---УЗО--------
Госсть
02 Июня 2016
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
593
, вед. инж.,
Приведенное Anatoliy решение пригодно для всех типов УЗО, в том числе, требующих питания для своей работы.
Но это требует дополнительного проводника N, (которого может и не оказаться) и дополнительной жилы кабеля.
Некоторые производители предусматривают для своих 4-х полюсных УЗО электромеханического типа возможность работы без N проводника. Например PF6/CFI6 Eaton/Moeller.
Но тут конечно надо внимательно смотреть для каких УЗО это допустимо и на какие полюса подключаться, чтобы обеспечить функционирование не только защиты, но и функции тестирования.
Traktor
06 Июня 2016
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
101
, инженер электрооборудованию,
Я бы вот понял, если бы вы мучались при выборе диффавтомата. Если у вас автомат двухполюсный сам по себе, берите любое двухполюсное УЗО, где напряжение указано 400 и U изол =500 В. Току утечки всё равно в каком напряжении его меряют. Лишь бы было два полюса и заземление.
Anatoliy
06 Июня 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Traktor:
берите любое двухполюсное УЗО, где напряжение указано 400 и U изол =500 В
Не согласен. В том варианте что задал автор. При тестировании, цепь теста выдержит межфазное напряжение. там нужно ставить 4 полюсник.
Traktor
06 Июня 2016
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
101
, инженер электрооборудованию,
Я может быть тоже что то не допонимаю, но вы тоже предлагаете два полюса на межфазное. Почему там нужно 4 ? В каталоге АВВ для всех исполнений указано 230/400.
Anatoliy
06 Июня 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Смотрите цепь теста в УЗО.
Госсть
06 Июня 2016
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
593
, вед. инж.,
Цитата Anatoliy:
Смотрите цепь теста в УЗО.
Согласен с Anatoliy. У всех известных мне 2-х полюсных УЗО Шнайдер/Меллер/ИЭК/КЭАЗ... напряжение не выше 265 В. С АВВ не знаком, можете привести пример 2-х полюсного с напряжением до 400+10%?
Traktor
06 Июня 2016
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
101
, инженер электрооборудованию,
Да, всё так. Но не всё. У АВВ вычитал в руководстве, что у четырёхполюсных УЗО F200 действительно кнопка рассчитана на 220 В. Для правильного включения теста предлагают включать внешний резистор. Но это к конкретному типу. А если взять трёхполюсный DDA. Про него оговорок нет.
relectro
06 Июня 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
53
,
Цитата unholier:
мармит с подключением 2L+PE. То есть аппарат подключается межфазно на 380 В. Чего делать-то в итоге?
1-е - почитать паспорт. В т.ч. меры безопасности и схему.
Скорее всего, что там не ТЭНы на 380В, а по 220В конфорка подключена к L1+N, ПЭН к L2+N.
По УЗО уже рассказал Anatoliy.
unholier
06 Июня 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
123
,
Паспорта нет. Есть шильда на мармите и там, как оказалось, 2L+N+PE. Подключеие 2L+PE часто попадается на нагревателях мощностью 4,5-6 кВт. Не всегда там надо УЗО, но просто уже ради интереса хочется разобраться
Госсть
07 Июня 2016
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
593
, вед. инж.,
Вариант, предложенный Anatoliy годится для всех Ваших вариантов.
unholier
07 Июня 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
123
,
В версии Анатолия для подключения 2L+PE меня смущает его же фраза "УЗО будет работать так как оно будет контролировать возникновение разности токов между фазами и нулем." Ведь у нас ток идет только между фазами, соответственно утечка если и будет, то на разницу токов между фазами и унлем она никак не повлияет. ибо "показания" в N-проводнике никак не меняются - он просто не подключен к потребителю. Что с чем тогда будет УЗО сравнивать. Еще одна непонятка (но она касается уже сугубо элементной базы) - в каталоге изготовитель УЗО пишет 2 полюса, а на контактах самого УЗО маркировка 1L и N (то есть полюс и ноль). Чему верить-то?
Госсть
07 Июня 2016
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
593
, вед. инж.,
Цитата unholier:
В версии Анатолия для подключения 2L+PE меня смущает его же фраза "УЗО будет работать так как оно будет контролировать возникновение разности токов между фазами и нулем." Ведь у нас ток идет только между фазами, соответственно утечка если и будет, то на разницу токов между фазами и унлем она никак не повлияет. ибо "показания" в N-проводнике никак не меняются - он просто не подключен к потребителю. Что с чем тогда будет УЗО сравнивать.?
Цитата Anatoliy:
Так же 4 полюсное УЗО и приводите на него N, так как N нужен для теста в УЗО.
А на потребителя ведете уже только 2L.
Так как у вас у потребителя соединение так сказать в звезду, тогда ток в L1 и L2 будет протекать равный L1 = L2. Если в одном плече произойдет утечка, тогда УЗО сработает , так как появится дифференциальный ток, то УЗО сработает.
L1---УЗО--------Потребитель-----I
L2---УЗО--------Потребитель-----I
L3---УЗО--------
N ---УЗО--------
Здесь все написано верно и на все случаи, включайте и работайте.
Госсть
07 Июня 2016
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
593
, вед. инж.,
Цитата unholier:
Еще одна непонятка (но она касается уже сугубо элементной базы) - в каталоге изготовитель УЗО пишет 2 полюса, а на контактах самого УЗО маркировка 1L и N (то есть полюс и ноль). Чему верить-то?
Все известные мне 2-х полюсные УЗО предназначены для работы в однофазных цепях, пэтому и маркируются так. И поэтому Вам надо использовать не 2-х полюсные, которые предназначены для работы с однофазным напряжением, а 4-х полюсные, которые могут работать как в одно-, так и в двух-, так и в трехфазных цепях, как и рекомендуется в прошлом сообщении.
Читайте в нашем tg-канале:
🧐Госстройнадзор: В 2026 году для объектов с массовым пребыванием людей будет проводится дополнительные МТХ с виртуальной оценкой несущих конструкций.
В контексте инспекции означает проведение проверки или экспертизы с использованием цифровых технологий вместо физического присутствия. Это может быть оценка состояния объекта через дистанционное визуальное обследование, использование данных удаленных датчиков или анализ цифровых документов.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...