cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Проект изменения №2 ТКП 339-2011. Вносим свои предложения!  

 
Asakuro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Декабря 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 291 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
На сайте "Белэнергосетьпроекта" появился текст проекта изменений №2 ТКП 339-2011, которые вступят в силу в 2018 году. Предлагаю всем заинтересованным ознакомиться и, при необходимости, вносить свои предложения и замечания в разрабатываемый норматив.

К сожалению, большинство пунктов - это просто замена ссылок и небольшие изменения. Многие вопросы, которые обсуждались, в частности, на этом форуме, остались без внимания. Предлагаем всем желающим поучаствовать в разработке данного норматива. Для этого необходимо в данной теме написать свои предложения и замечания по тексту проекта изменений.



Скачать проект изменения №2 ТКП 339-2011 >>

М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Января 2018
Репутация: 29  [+] , сообщений: 811 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата Asakuro:
Многие вопросы, которые обсуждались, в частности, на этом форуме, остались без внимания. Предлагаем всем желающим поучаствовать в разработке данного норматива. Для этого необходимо в данной теме написать свои предложения и замечания по тексту проекта изменений.
почему Вы решили, что то, что напишут в этой теме будет учтено?
может есть смысл выложить ссылку на сайт/страницу разработчика изменения и там официально писать предложения?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  04 Января 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 787 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Конечно, вы можете написать официально и в БЭСП www.besp.by. Но если будут адекватные замечание на форуме, то мы их перенаправим туда сами. Просто здесь можно предварительно обсудить эти замечания а чистовик отправить в БЭСП.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Января 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 1 290 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Цитата Asakuro:
Многие вопросы, которые обсуждались, в частности, на этом форуме, остались без внимания.
А какие именно?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  04 Января 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 787 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Это вопрос к автору темы: Asakuro.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Января 2018
Репутация: 29  [+] , сообщений: 811 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 13 лет Belarus

 
 
если говорить по представленному изменению:
п.4.3.5.8 рис.4.3.7 требует переработки в части уравнивания для ванн и ЭВМ.
также (на мой взгляд) надо указать что на рисунке представлены различные варианты из которых для реализации достаточно одного из решений (например два раза заземлены входящие трубы, два раза заземлен металлический каркас здания)

возможно разработать вариант применения выносной ГЗШ для ВРУ имеющей только PEN-шину?

п.4.3.5.9 Дополнить в каких помещениях нужна/рекомендуется система доп. уравнивания. Нужен рисунок по выполнению доп.системы в ванных комнатах при не проводящих трубах.

п.5.3.14.4 - после изменения получается линия 10 кВ в лесу должна быть ВЛП?! Тогда где можно линии 10 кВ применять не изолированными проводами?
Может есть смысл сразу написать все линии до 35 кВ выполнять ВЛП?

п.5.3.17.8 п.п.2) Расстояние 3 м между линией связи и опорой 0,4-10 кВ в населенной местности часто сложно выполнить (или невозможно) - необходимо дополнить пункт компенсирующими мероприятиями.

п.8.4.2 п.п.б) кабельную линию заменить на распределительную сеть.
Раздел 3 дополнить более развернутым определением "кабельная линия".
 
butcher ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 , 

 
 
Меня интересует также в п.8.4.2 п.п.а). Помещения, где располагаются распределительные пункты электроэнергии, не должны граничить с кухнями квартир с газовыми плитами. В СанПине №67, на который ссылается ТКП 339 я таких требований не нашел. Подавляющее большинство поэтажных коридоров и лестничных клеток жилых домов граничат с кухнями, где в таких домах тогда располагать этажные щиты?
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Января 2018
Репутация: 29  [+] , сообщений: 811 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата butcher:
Подавляющее большинство поэтажных коридоров и лестничных клеток жилых домов граничат с кухнями, где в таких домах тогда располагать этажные щиты?
здесь речь не про групповые щитки а про ВРУ здания и место расположения электрощитовой.
довольно проблематично будет найти такое место.
Asakuro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Января 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 291 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Нет. Речь как раз про этажные щиты. Требования к ВРУ в главе 8.3.
butcher ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 , 

 
 
Из СанПина №67:
Распределительный пункт (групповой щиток) электропитания (далее – РПЭ) – пункт, щиток, на которых установлены аппараты защиты и коммутационные аппараты отдельных электроприемников или их групп (электродвигателей, светильников).
Исходя из этого определения сюда относятся этажные щиты.
Beholdzer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Января 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 171 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Из всех косяков ТКП339 мне больше всего нравится таблица 8.2. В принципе все, что было добавлено в таблицу по сравнению с ТКП 45-4.04-149 - ч..шь полнейшая (имхо, да простят меня...), но в особенности в особенности начиная с сечения 120 мм2 по алюминию, ибо:

ГОСТ 3262-75 "Трубы стальные водогазопроводные" - вообще не бывают толщиной более 5,5 мм.
ГОСТ 10704-91 "Трубы стальные электросварные прямошовные". Толщина стенки 10 мм начинается от диаметра 720 мм!!! А максимальная толщина стенки - 16 мм - и это при диаметрах 1220 мм и 1420 мм.
Да и даже если бы и были трубы адекватного диаметра с такой толщиной стенки!!!...

P.S.: вот я и представил... проводку за подвесным потолком с группой горючести Г2, Г3, Г4.

P.S.S.: А вообще может объяснит мне кто-нибудь смысл этой таблицы, в частности: что означает фраза "Минимальное сечение жилы провода"?!  150 мм2 не меньше 4 мм2, т.е. в моем понимании, требование к минимальному значению сечения соблюдены (т.е. можно по первой строке таблицы не нормировать толщину стенки трубы для любых сечений). Может быть хотели написать "МАКСимальное сечение жилы провода"? Или я где-то чего-то недопонимаю.
gsv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
В ТКП не отражены нормативные расстояния от деревьев до ВЛИ. Изменение 1, проект изменения №2 затрагивает тему нормативных расстояний до деревьев, прохождение в лесах, над лесами, а  вопрос по ВЛИ 0,4 как-то остался в стороне. А ведь в населенных пунктах это актуальная тема. Вот как ПУЭ 7 раскрывает этот вопрос

2.4.8. При прохождении ВЛИ по лесным массивам и зеленым насаждениям
вырубка просек не требуется. При этом расстояние от проводов до деревьев и кустов при наибольшей стреле провеса СИП и наибольшем их отклонении должно быть не менее 0,3 м.
При прохождении ВЛ с неизолированными проводами по лесным массивам и
зеленым насаждениям вырубка просеки не обязательна. При этом расстояние от
проводов при наибольшей стреле провеса или наибольшем отклонении до деревьев и
кустов должно быть не менее 1 м. Расстояние от изолированных проводов до зеленых насаждений должно быть не менее 0,5 м.
люциан ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Февраля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 141 ,  Belarus

 
 
Категорически необходимо пересмотреть таблицу 4.3.4 Наименьшие размеры заземлителей и заземляющих проводников.Аналогичная таблица существует в ТКП 336.
люциан ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Февраля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 141 ,  Belarus

 
 
Особенно необъяснимым в таблице 4.3.4 ТКП 339 для нас является  то, что круглый профиль для вертикальных и горизонтальных заземлителей из черной и оцинкованной стали имеет одинаковое сечение. Известно, что, как  6-е издание ПУЭ, действующее в РБ, так и 7-ое издание ПУЭ действующее в РФ декларируют существенную разницу по сечению для заземлителей и заземляющих проводников из черной и оцинкованной стали, исходя из большей коррозийной стойкости и долговечности оцинкованной стали. Например, п.1.7.72 ПУЭ изд.6 гласит, что наименьший диаметр круглых заземлителей из черной стали может быть 10 мм., а оцинкованных 6 мм., то есть по мнению разработчика и тот и другой элемент будут иметь одинаковый срок службы в одинаковых условиях различаясь, по диаметру в 1.67 раза.  ПУЭ  Изд. 7 в Таблице 1.7.4 сокращает это соотношение до разницы в 1.33 раза.(16 мм. на 12 мм.). Наша  же  собственная позиция о необходимости  использования  элементов заземления с покрытием из цветного металла кроме вышесказанного базируется не только на необходимости повышения их коррозионной стойкости, но в том числе, и на следующих обстоятельствах вытекающих из электрофизических свойств цветных металлов. Известно, что  при присоединении человека к корпусу оборудования ток однофазного замыкания либо молнии проходит по 2-ум направлениям, через параллельно включенные сопротивления: через тело человека и через заземление. Причем ток в данном случае по «Правилу Киргофа» распределяется обратно пропорционально  СОПРОТИВЛЕНИЮ ПРЕХОДОВ корпус земля и корпус человек, или по другому удельному сопротивлению поверхности заземлителя и удельному сопротивлению кожи человека. (Наша справка :сухая кожа человека имеет удельное сопротивление  3.2~ 4.4*10 в 3 положительной степени, влажная  ~100-1000 ом /м.  при промышленной частоте тока). Таким образом, удельное сопротивление покрытия наносимого на заземлитель  должно быть существенно ниже Удельного Сопротивления самого стального стержня, в противном случае, коррозирующая черная сталь (а ржавчину мы можем отнести по проводимости, скорее к полупроводникам) в ближайшем времени приведёт к ухудшению параметров заземления. Другими словами, чем ниже удельное сопротивление покрытия заземлителя, тем меньший ток пройдет через человека и тем лучше работает заземление, например Удельное Сопротивление  меди 1.78*10в-8 отрицательной степени, цинка 6.1*10 в-8 отрицательной степени, сталь 12-49*10 в-8отрицательной степени, в зависимости от марки. Следует отметить, что Таблица №7 предстандарта СТБ П IEC 62305 – 3 – 2006 /2010 «Материал конфигурация и минимальные размеры заземлителей», которая, по видимому, использовалась автором (ми)  ТКП 339 взята за основу при составлении таблицы 4.3.4 так же не описывает данных элементов из черной стали. В любом случае в таблице 4.3.4 элементы заземления из черной стали должны отличаться от оцинкованных и омедненных аналогов существенно большим сечением исходя из более низкой коррозийной стойкости и более высокого удельного сопротивления. По логике п.1.7.72  6-го издания ПУЭ минимальные размеры зазмлителей из круглой стали должны выстроится в таблице 4.3.4 в следующем порядке: Если  омедненный заземлитель имеет минимальный  диаметр 14 мм ., а  оцинкованный диаметр 16 мм., то аналог из черной стали должен иметь минимальный диаметр 27 мм. Несомненно именно такое соотношение сечений заземлителей покрытых цветным металлом и просто из черной стали поставит на свое место и вопросы экономической целесообразности по их применению, так как стоимость деталей покрытых цветным металлом и непокрытых отличается в разы. Только в этом случае перед заказчиком будет полная ясность, что экономическая составляющая  решения одной и той же технической задачи – строительства заземляющего устройства  может быть  рассмотрена в различных вариантах материалов, которые возможно  всесторонне оценить по их коррозионной стойкости и сроку службы, проводимости, весу и транспортным расходам, а так же удобству конструкции и скорости монтажа. Исходя из нашей многолетней практики на данном сегменте рынка, мы уже давно сделали вывод, что конструктивные особенности омедненных вертикальных заземлителей, способных к погружению в одной точке на глубину 30-40 метров в условиях городской инфраструктуры, при задаче получения, например, нормы  сопротивления растекания тока в земле в 4- ре Ома, полностью  снимают вопросы по их замене на простую арматуру из черной стали, несмотря на ее кажущуюся дешевизну. Так как заказчик понимает, что кажущаяся дешевизна черной стальной арматуры, которую невозможно забить глубже 5-ти метров, а полученный результата сопротивления растекания тока в земле необходимо будет корректировать по сезонному коэффициенту в сторону его уменьшения, исходя из возможного промерзания и просыхания верхних слоев грунта ,  утонет в несопоставимо больших расходах по земляным работам и восстановлению разрушенной инфраструктуры, связанных  ее применением
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Февраля 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 166 ,  Климовичские электрические сети, инженер 1 к., cтаж: 7 лет Belarus

 
 
у меня вопрос: доколе мы будем заземлять ванны?) как ни смейтесь, но 0 на попе у вас уже есть, когда вы моетесь.)
люциан ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Февраля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 141 ,  Belarus

 
 
 Товарищи,не парьтесь по поводу этого ТКП. Начальник техотдела Белэнергосетьпроекта Ямный сообщил,что замечания по данному ТКП он принимает только от облисполкомов.Так что будете иметь такое же корявое ткп ,как и имели по сей день. Если не верите ,можете ему позвонить г.т.3889935 Ямный Олег Евгеньевич
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Февраля 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 166 ,  Климовичские электрические сети, инженер 1 к., cтаж: 7 лет Belarus

 
 
А что бы корону ему поправить, от кого письмо должно быть?) Вы понимаете, до чего уже доходит: что они на этих ТКП делают деньги, это все оплачивается из бюджета, и чем больше ТКП, тем больше сумма. Я видел ТКП из одного листа!!!!! Одного листа!!!!! к сожалению не записал номер сего шедевра. Надо писать официальные письма, пусть официально вам отвечает, на каком основании не будут учтены ваши замечания. Или как получается, у нас один Ямный разбирается во всей проблематике электробезопасности? Уже хватило одного того, что свет увидел этот шедевр под названием ТКП 339-2011.
Beholdzer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Февраля 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 171 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Стремление изменять мир вокруг себя неизменно снижается с возрастом и замещается стремлением к покою и стабильности. Это природа, это нормально, это наиболее рациональная трансформация для отдельно взятого индивидуума.
 
Одним из способов поддержания активности и развития в опытном зрелом коллективе является дополнение его "свежей кровью" с тем самым юношеским запалом и полуслепым желанием перевернуть мир к лучшему. В определенном смысле это оптимальный симбиоз энергичных идей с одной стороны и большого опыта с другой, приводящий к наилучшим результатам. Процентное соотношение должно быть где-то 50/50 (на мой взгляд) - дабы каждому генератору гениальных и "гениальных" идей был свой цензор и демпфер Улыбающийся и соответственно каждому демпферу был свой стимулирующий элемент Подмигивающий.

Однако когда соотношение, например, 20/80, да еще и когда 20 - не в полной мере связано с электричеством...не стоит ожидать "амбразурных" поступков и прочих сверхсамоотдачных намерений.

ИМХО.

Простите, если кого обидел.

 
люциан ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Февраля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 141 ,  Belarus

 
 
 Уважаемые Форумчане! Если Вы хотите направить свои замечания по ТКП339,то безотлагательно пишите в Белэнерго и Мингорисполком(если Вы минские) с просьбой учесть замечания с мотивировкой и разъяснением,каким образом Ваши замечания способствуют надежности электроснабжения.И тогда еще шанс в изм.2ТКП339 их увидеть есть.Только не откладывайте
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  09 Февраля 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 787 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Владислав, в понедельник отправлю официальное письмо с просьбой заглянуть в данную ветку!

Также, если у кого еще предложения и замечания милости просим!
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Февраля 2018
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 911 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Цитата Админ:
отправлю официальное письмо с просьбой заглянуть в данную ветку!
у нас, при публичном обсуждении проектов документов или нормодокументов, реагируют только на электронное письмо с изложением сути предложения, ссылки на форум для них несерьёзно.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  30 Марта 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 787 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
ООО "Интербелтрейд" - производитель ЛЗС и эксперт по технологии глубинного вертикального заземления предоставил свои предложения:


ПРЕДЛАГАЕМЫЙ вариант таблицы 4.3.4 – Минимальные размеры заземлителей и заземляющих проводников, проложенных в земле (ТКП 339-2011):


НЫНЕШНИЙ вариант таблицы 4.3.4 – Минимальные размеры заземлителей и заземляющих проводников, проложенных в земле (ТКП 339-2011):


Ответ ГПО "БелЭнерго":


ООО «Интербелтрейд» предлагает Вам самую новейшую технологию глубинного вертикального заземления. Системы заземления и зануления по данной технологии обладают значительными преимуществами по сравнению с традиционными.

Более подробную информацию читайте на сайте www.zazemlenie.by.
Связаться с нами возможно по электронному адресу: interbel.vladislav@gmail.com
либо по телефонам +375-17-2058389,+375-29-7551436.

 Стр.: [1]   

 Электротехника (в разделе 8014 тем):
Подработки (всего 37):
Новый
Готовый комплект для заземления. Миф или реальность?
В сети интернет поисковики откликаются на запросы о готовом комплекте заземления большим количеством предложений. Например, рядом белорусских и российских организаций, без каких-либо объяснений предлагается к приобретению «Комплект заземление в частном доме» глубиной 6 метров или «Комплект заземления универсальный» глубиной 15 метров.
Молниезащита - расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
Алексей СКРИПКО, начальник отдела исследований в области предупреждения чрезвычайных ситуаций НИИ ПБ и ЧС МЧС Республики Беларусь подготовил ряд статей на тему молниезащиты к специализированному семинару.
Вероятно КЗ. Названа причина пожара в Кемерово.
Следователи обнаружили пучок высоковольтных проводов, проложенных через батутный зал в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня» в Кемерове, где в результате пожара погибли более 60 человек. По данным следствия, пожар в ТЦ, предположительно, мог начаться из-за короткого замыкания в батутном зале.
В РБ построена вторая ВЛ 110кВ на повышенных опорах. Видео.
В январе текущего года филиалом «Мозырские электрические сети» РУП «Гомельэнерго» введена в эксплуатацию воздушная линия (ВЛ) 110 кВ «Калинковичи – Дрозды» протяженностью более 20 км на повышенных опорах. Предлагаем ознакомиться с фото и видеоматериалами данного проекта.
Факторы повышения качества проектирования ВЛ 35-750 кВ
Новые требования к проектированию КЛ из сшитого полиэтилена.
КЗ - параллельная дуга. Второе испытание датчика искрения AFDD+ от EATON.
Нюансы молниезащиты и классификация зон с выбором электрооборудования.
Проектирование квартир и коттеджей. Учебник от Schneider Electric.
В Минске построят первый дом с электрическим отоплением.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 156, всего 159956(+18) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by