cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Проект раздела ЭМ и ЭО по 87 постановлению.  

Страницы: [1] 2  
Lakosta77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Марта 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Вопрос такой. Стадия ПД делается так чтоб заказчик немог по ней  построить электроснабжение обьекта (ЭО и ЭМ) и соответственно ему понадобится стадия РД но по 87 постановлению (15. Раздел 5 в графической части )сказанно что план сетей электроснабжения должен быть.1) это имеется ввиду электроснабжения только магистральных линий? или и групповых линий от щитка? или и то и другое ? (я это говорю к тому что раньше я проект разрисовывал каждую линию (группу) чертил в автокаде от щитка электроснабжения к токоприемнику и подписывал к какой группе она пренадлежит), но если я так покажу в стадии ПД(проектная), то  монтажник соответственно сможет по моей стадии ПД сделать монтаж и без стадии РД(рабочка), т.к. все группы у меня прослеживаются.

На этот выход мой начальник вспомнил что когдато был кабельный журнал где все чертилось в одну линию и теперь мы все чертим под 1 линию при этом показываем наименования групп, и соответственно ведем кабельный журнал где эти группы прослеживаются откуда они идут - это в стадии РД.

А в стадии ПД мы делаем все то же самое  , но  уже не показываем наимеования групп и магитсралей по считам (отображаться будет только соединение токоприемников одной линией от щитов к электроприемникам) и кабельный журнал мы уже не отдаем заказчику он у рас отдается только в  стадии РД)

Вообщем вопрос такой как сделать ЭМ и ЭО точ чтоб отойти от этого кабельного журнала что начальник  придумал т. к. времяни на проект из-за этого уходит в трое больше чем раньше!!!!!!ПОМОГИТЕ ПЛИЗ КАКОЙ ВЫХОД ЕСТЬ ИЗ ЭТОГО ТРО ДЕЛАЛ ЭМ И ЭО ПО ПОСТАНОВЛЕНИЮ №87  ДАЙТИ ПРИМЕР  ИЛИ ОПИШИТЕ ПЛИЗ КТО КАК ДЕЛАЕТ Т.К. Я ХОЧУ ОТОЙТИ ОТ  КАБКЛЬНОГО ЖУРНАЛЛА НО НАЧАЛЬНИК ПРОТИВ.

КИДАЮ 2 ФАЙЛА ЧТОБ НАГЛЯДНО БЫЛО ПРЕДСТОВЛЕНИЕ О ТОМ ЧТО Я  НАПРИМАЛ И КАК МЫ РАБОТАЕМ.
*  РД и ПД сровнение.rar (1260.28 Кб - загружено 691 раз.)
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2013
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Согласно ГОСТ 21.1101 - стадия П и Р.
Только если все данные отображены на электрической схеме - тогда можно сослаться п. 2.7.2 ГОСТ 21.608-84, но против ГИПа и/или ГАПа не попрешь.
Lakosta77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Марта 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Да я это читал и говорил начальнику но у него своя точка зрения на это все.=) Он за кабельный журнал. Ну а как быть с тем что я выше написал
Цитата Lakosta77:
(15. Раздел 5 в графической части )сказанно что план сетей электроснабжения должен быть.1) это имеется ввиду электроснабжения только магистральных линий по считам ? или и групповых линий от щитка? или и то и другое ?
Lakosta77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Марта 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
А как Вы разделяете свой проект на РД и ПД в разделах ЭМ и ЭО?
Lakosta77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Марта 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Коллеги что никто не разделяет свой проект на ПД иРД?
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Марта 2013
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Меньше эмоций, больше конкретики, что интересует.
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Марта 2013
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Вам в помощь документ: РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОДЕРЖАНИЮ И ОБЪЕМУ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО РАЗДЕЛА НА СТАДИИ ПРОЕКТ.
 Александр Россия   12 Марта 2013
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 , 

 
МЫ рисуем и магистральные сети эл.снаб. и групповые сети, причем подписывая их на планах, принципиальные схемы щитов(а то как эксперт поймет если у вас узо на вводе для пож.без. и на розеточных сетях?!). У нас экспертиза сделала замечание и как то просила кабельный журнал и таблицу расчета кабельной сети и мы в принципе всегда их прикладываем к ПД. Вопрос у меня следующий, вы так хотите сделать ПД чтоб заказчик не смог без РД построить или экспертизу пройти для разрешения на строительство? Если заказчик опытный, он и без всего построить сможет)) (знаю массу примеров) Ну а если вам экспертизу проходить, то чем меньше напишите вы, тем больше вопросов к вам. На стадии ПД разделы электроснабжения ИОС называются кстати а не ЭМ или ЭО или ЭС. Тем более в ПД нет спецификации и многих других моментов необходимых для строительства. Если у нас заказывают ПД и РД по объекту, то мы планы без изменения оставляем и убираем лишь те чертежи,которые не просит 87 постановление, убираем спецификацию и превращаем общие данные в пояснительную записку,вот.
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Марта 2013
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Не путайте раздел проектной документации на объект в целом (ИОС) с маркой рабочих (проектных) чертежей Вашего раздела (ЭН, ЭСН, ЭС и ЭО, ЭМ, ЭОМ).
Для стадии П раздел ЭОМ:
ПЗ согласно постановлению №87 - некоторые буквоеды (по другим разделам) еще и заставляют писать почему нет того или иного пункта (типо обосновать);
ОД (лист 1) - только таблицы и общие сведения по объекту (см. ГОСТ 21.1101);
Схемы - принципиальные ВРУ, групповые не разрабатываем (см. рекомендации п. 3.6);
Уравнивание потенциалов - структурная схема;
Планы - панели ВРУ, щиты, трассы распределительных сетей (групповые не указываются), кол-во и марка светильников по помещениям (без их разрисовки);
Спецификация - на усмотрение.
P.S. - у нас уже в чертежах ставят стадию - П или Р.
 
 Александр Россия   12 Марта 2013
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 , 

 
Раз на раз не приходиться, мы Глав гос экспертизу проходили в Питере и они не просили расписывать почему нет того или иного, а в местных экспертизах заставляют. У нас тоже в чертежах ставят П или Р, а вот рекомендации эти не читал если честно,не опытный еще), а есть ли такие рекомендации по средствам связи, вообще если к 87 постановлению разъяснения, а то пункты имеются в ПЗ по разделам, а что именно нужно не перечисляется, бывает голову ломаешь долго.
P.S. Век живи-век учись))
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Марта 2013
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Не боись, я тоже не опытный  .
 boomerang   12 Марта 2013
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 , 

 
Цитата Lakosta77:
Вопрос такой. Стадия ПД делается так чтоб заказчик немог по ней  построить электроснабжение обьекта (ЭО и ЭМ) и соответственно ему понадобится стадия РД но по 87 постановлению (15. Раздел 5 в графической части )сказанно что план сетей электроснабжения должен быть.1) это имеется ввиду электроснабжения только магистральных линий? или и групповых линий от щитка? или и то и другое ? (я это говорю к тому что раньше я проект разрисовывал каждую линию (группу) чертил в автокаде от щитка электроснабжения к токоприемнику и подписывал к какой группе она пренадлежит), но если я так покажу в стадии ПД(проектная), то  монтажник соответственно сможет по моей стадии ПД сделать монтаж и без стадии РД(рабочка), т.к. все группы у меня прослеживаются.

На этот выход мой начальник вспомнил что когдато был кабельный журнал где все чертилось в одну линию и теперь мы все чертим под 1 линию при этом показываем наименования групп, и соответственно ведем кабельный журнал где эти группы прослеживаются откуда они идут - это в стадии РД.

А в стадии ПД мы делаем все то же самое  , но  уже не показываем наимеования групп и магитсралей по считам (отображаться будет только соединение токоприемников одной линией от щитов к электроприемникам) и кабельный журнал мы уже не отдаем заказчику он у рас отдается только в  стадии РД)

Вообщем вопрос такой как сделать ЭМ и ЭО точ чтоб отойти от этого кабельного журнала что начальник  придумал т. к. времяни на проект из-за этого уходит в трое больше чем раньше!!!!!!ПОМОГИТЕ ПЛИЗ КАКОЙ ВЫХОД ЕСТЬ ИЗ ЭТОГО ТРО ДЕЛАЛ ЭМ И ЭО ПО ПОСТАНОВЛЕНИЮ №87  ДАЙТИ ПРИМЕР  ИЛИ ОПИШИТЕ ПЛИЗ КТО КАК ДЕЛАЕТ Т.К. Я ХОЧУ ОТОЙТИ ОТ  КАБКЛЬНОГО ЖУРНАЛЛА НО НАЧАЛЬНИК ПРОТИВ.

КИДАЮ 2 ФАЙЛА ЧТОБ НАГЛЯДНО БЫЛО ПРЕДСТОВЛЕНИЕ О ТОМ ЧТО Я  НАПРИМАЛ И КАК МЫ РАБОТАЕМ.
Lakosta77 Ну вы даете мне кажется вы не упростили себе задачу, а только усложнили показывая в РД все одной линией. А так по госту на электрооборудование и освещение написано что кабельный журнал не обязательно включать в состав документации, если информация о группах, способах прокладки отображается ну например на схемах щитов, панелей и т.д.
Lakosta77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Марта 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Цитата Александр Россия:
Вопрос у меня следующий, вы так хотите сделать ПД чтоб заказчик не смог без РД построить или экспертизу пройти для разрешения на строительство?
Хотим чтоб заказчик несмог построить  просто если я освещение разресую от ЩО все 6 групп то заказчику это видно будет так у меня начальник говорит и заказчик зделает монтаж мол.Суть просто я некак немогу ему доказать что мы себе работу усложнили в ацать раз!!!
Lakosta77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Марта 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Цитата СерегаХ139:
Меньше эмоций, больше конкретики, что интересует.
Интересует как другие проектировщики  разделяют проект на РД и ПД по 87 постановлению что на чертежах показывают  а что нет  Вы же несоздаете этот кабельный журнал  как мы  у нас вся суть просто в нем  начальник непонимает  что мы времяни больше убиваем на проект.

Lakosta77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Марта 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Цитата СерегаХ139:
P.S. - у нас уже в чертежах ставят стадию - П или Р.
Тоесть?? сначало вы делаете стадию Р а потом она превращается в стадию П - так? .Или Вы имеете ввиду толь ко план обьекта?Малость непонял вас?
Lakosta77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Марта 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Цитата boomerang:
Ну вы даете мне кажется вы не упростили себе задачу, а только усложнили
=)а то я это и сам знаю вот и пытаюсь найти веские обоснования для начальника чтоб  не создавать этот кабельный журнал!
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  19 Марта 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата Lakosta77:
Цитата boomerang:
Ну вы даете мне кажется вы не упростили себе задачу, а только усложнили
=)а то я это и сам знаю вот и пытаюсь найти веские обоснования для начальника чтоб  не создавать этот кабельный журнал!
))) А вы дайте монтажнику прочитать ваш проект, без кабельного журнала. И получите ответ на свой вопрос.
Lakosta77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Марта 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
))) я поверхностно описывал знакомаму монтажнику прокабельный журнал  вообщем он в шоке=)
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Марта 2013
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Экспертизу проходят проекты со стадией П. В каком объеме проектная организания выполняет чертежи уже другой разговор, просто для стадии П не нужно все прорабатывать в полном объеме, т. е. в Экспертизе меньше замечаний и это дает заказчику на стадии Р вносить все свои хотелки и пожелания которые не выполнимы и зарубаются Экспертизой.
1. Можно выполнить по стадии П (см. рекомендации), т. е. двух стадийное проетирование (первоначально стадия П, а потом выполняется стадия Р).
2. Можно выполнить в полном объеме (стадия Р - одностадийное проетирование), но в штампе все равно ставим стадию П.
Ludvig ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Марта 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 494 ,  проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет Russian Federation

 
Вообщем вопрос такой как сделать ЭМ и ЭО точ чтоб отойти от этого кабельного журнала
Схема соединений выполняется графическим или табличным способом. Требуют и то и другое. Тогда схему соединений сделайте только табличным способом, Еплан вам в помощь, пусть подавятся своим же г-ном. Больше приставать не будут.
Стадидия П, для меня болванка чертежей, по которой в Р наносятся правильные длины, размеры, количества. это протокол о намерениях. Для многощитовых проектов, мощности свожу в таблички в Экселе. Конечная табличка - ВРУ, которую выкладываю первой, далее по нисходящей. Калькуляторы не нужны, Эксель сам прекрасно считает. А эксперты аж заходятся от восторга. Потому как их первая задача убедиться в правильности предоставлении полной мощности. Табличка расчета однолинейной схемы с Кс, Рраб и прочим отдельно.
Lakosta77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Марта 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Цитата Ludvig:
Схема соединений выполняется графическим или табличным способом.
Эт Вы что имее те в виду  под схемой соединения?
Lakosta77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Марта 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Усть конкретный наглядный пример?хотяб что то вроде как я скидывал?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  21 Марта 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
1. Поставьте себя на место монтажника. Вы сможете сразу определить количество проводов идущих по коридору? Думаю что нет, так как нет на линии обозначения.
2. При таком исполнении схемы вы теряете условия прокладки провода. К примеру рисунок ниже. Обведенный красным. Вот в этом месте монтажники застопорят, или будет перерасход провода, так как поведут провод по другой трассе. (Если только не окажется в панели, канал в нужном направлении.
3. При подсчете количества проводов, без кабельного журнала, или табличной однолинейной схемы где указывается длинна провода, и номер электроприемника, вы столкнетесь с собственной проблемой.

*  Как пройти.jpg (426.34 Кб, 1440x900 - просмотрено 455 раз.)
Lakosta77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Марта 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Что по оборудованию что по освещению экспертиза имеет право запросить расчеты на мой проект???
Lakosta77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Марта 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
1. Поставьте себя на место монтажника. Вы сможете сразу определить количество проводов идущих по коридору? Думаю что нет, так как нет на линии обозначения.2. При таком исполнении схемы вы теряете условия прокладки провода. К примеру рисунок ниже. Обведенный красным. Вот в этом месте монтажники застопорят, или будет перерасход провода, так как поведут провод по другой трассе. (Если только не окажется в панели, канал в нужном направлении.3. При подсчете количества проводов, без кабельного журнала, или табличной однолинейной схемы где указывается длинна провода, и номер электроприемника, вы столкнетесь с собственной проблемой.
Подрразумевается что я в тексте в Пояснитнльной записки напишу что кабель проложить в электротехническом кабель канале. В этом обьекте все идет в кабель канале.
Lakosta77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Марта 2013
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Цитата Lakosta77:
(15. Раздел 5 в графической части )сказанно что план сетей электроснабжения должен быть.1) это имеется ввиду электроснабжения только магистральных линий по считам ? или и групповых линий от щитка? или и то и другое ?
Игорек_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Марта 2013
Репутация: 19  [+] , сообщений: 351 ,  Проектировщик систем электроснабжения, Russian Federation

 
ЭМ и ЭО это не разделы а марки комплектов "рабочих" чертежей. В проектной документации(в соответствии с ППРФ87) нет марок чертежей все обозначается как ТКР (технологические и конструктивные решения), т.е. шифр проекта.ТКР. Состав документации рабочей отражен в И 1.16-10 а проектную нужно в соответсвии с ППРФ87 делать.
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Марта 2013
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Если читать вступление, то И 1.16-10 носит рекомендательный характер.
Игорек объясни как вы разделяете и какие шифры присваиваете: ИОС (наружка и внутрянка) - электричество, водопровод-канализация, газ, телефон, теплоснабж. - и все это раздел 5 - при одностадийном проектировании?
Игорек_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Марта 2013
Репутация: 19  [+] , сообщений: 351 ,  Проектировщик систем электроснабжения, Russian Federation

 
Считаю раз нет документа по рабочке более подробного чем И 1.16-10, нужно его соблюдать. По крайней мере по составу чертежей и документации.
Для объектов кап.строительства.
Раздел 5
Подраздел 5.1 Система электроснабжения
том 5.1.1 шифр 52-11-ИОС1.1 Книга 1. Внутриплощадочные сети электроснабжения.
Подраздел 5.2 Система водоснабжения и водоотведения.
том 5.2.1 шифр 52-11-ИОС2.1 Книга 1. Водозаборные сооружения.
и т.д.
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Марта 2013
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Понятно, как в примере ГОСТ Р 21.1101 (приложение П), а нумерацию разделов из ППРФ87.
Игорек_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Марта 2013
Репутация: 19  [+] , сообщений: 351 ,  Проектировщик систем электроснабжения, Russian Federation

 
Ну да. Нумерация томов произвольная а разделов по ППРФ87
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Марта 2013
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
у нас маркировка ИОС идет только на титульниках томов и ПЗ на объект ))), а в разделах все по старому ЭС и ЭОМ - экспертиза замечаний не делает
Игорек_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Марта 2013
Репутация: 19  [+] , сообщений: 351 ,  Проектировщик систем электроснабжения, Russian Federation

 
У нас свой нормоконтроль не пропускает так документацию. А экспертизе может и неважно. У нас в Тюмени эксперт по электрике  проверяет ПРОЕКТНУЮ документацию по И 1.16-10 для рабочки. И я считаю он прав, потому что в ППРФ87 нет конкретики вообще...вода одна.
 REWTYRJbel   22 Марта 2013
Репутация: 19  [+] , сообщений: 351 , 

 
------------------------------Игорек объясни как вы разделяете и какие шифры присваиваете: ИОС (наружка и внутрянка) - электричество, водопровод-----------------

    Наша контора решили  что  ИОС-1  - это Система электроснабжения
                                              ИОС-2  -   это водопровод.  и  т д.

 С тех пор   заминок у госэкспертов нет.   Хотя были  выбрыки   телячьи  у некоторых        --- одна дама  захотела видеть  Наружное   электросвещение (то есть -- освещ.территории
                                                                                                                     ---   другой товарищ  в  МОЛНИЕЗАЩИТЕ  зажелал  пояса через каждые 20м  видеть  хотя бы в тексте.
                                                                           ---   третий--"А дайте  мне  питающую сеть  . . ." А в ПП РФ  нет этого  требования  ..."  А я  --ЖЕЛАЮ.                                           
                                                                                                                                      Где написано, что если я желаю  то   я не имею права  требовать? Покажите. .                 
                            Мы  все  капризы  молча исполняем. 
                 Уже прошло много проектов  ИОС-1.  Желающим высылал.              На почту,              в ФОРУМЕ не умею выкладывать  и некогда учиться
               Попробовал вставить на ФОРУМЕ, чертежи к сожален не  проверил смотрите сами- если сгодится   кому
Игорек_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Марта 2013
Репутация: 19  [+] , сообщений: 351 ,  Проектировщик систем электроснабжения, Russian Federation

 
Эксперты вправе требовать в рамках норматива и обязаны ссылаться по каждому замечанию на нормативы. Однако в части расчетов имеют право сослаться на некий п.17 постановления по экспертизе (точное название не помню) и потребовать все расчеты какие захотят. Если чего требуют пусть мотивируют нормативами...
По оформлению ранее указывал...
Раздел 5
Подраздел 5.1 Система электроснабжения
том 5.1.1 шифр 52-11-ИОС1.1 Книга 1. Внутриплощадочные сети электроснабжения.
том 5.1.2 шифр 52-11-ИОС1.2 Книга 2. Наружное освещение.
том 5.1.3 шифр 52-11-ИОС1.3 Книга 3. Станция очистки воды. Насосная станция II подъема.
                                                         Силовое электрооборудование и электроосвещение.
оформляем как-то так. Изначально нужно определиться какого типа объект кап.строительства или линейный и в рамках определенного типа соблюдать состав по ППРФ87.
 boomerang   28 Марта 2013
Репутация: 19  [+] , сообщений: 351 , 

 
Цитата Anatoliy:
Цитата Lakosta77:
Цитата boomerang:
Ну вы даете мне кажется вы не упростили себе задачу, а только усложнили
=)а то я это и сам знаю вот и пытаюсь найти веские обоснования для начальника чтоб  не создавать этот кабельный журнал!
))) А вы дайте монтажнику прочитать ваш проект, без кабельного журнала. И получите ответ на свой вопрос.
Порядка 12 объектов было отдано монтажным организациям, которых я знаю и для которых я был на связи для тех или иных вопросов. И только от одной организации были вопросы что как и почему! Так вот, в этих проектах все групповые кабели были показаны в одну линию, с указанием номеров групп. На планах освещения прорисовывались принципиально 2 линии (рабочая и аварийная-пунктиром). На планах с оборудованием(бытовая сеть и компьютерная). В производственных объектах были сделаны отдельные планы на питание электрообогрева, запитки насосов, двигателей, шкафов. А вот по поводу планов по стадии П и Р я чертил питающие и магистральные линии в одном слое, а групповые в другом, так же и потребители к-ые не участвовали в стадии П. Номера групп были тоже в определенном слое. Дальше этот слой отключался и все! А на рабочке он включался. При этом кабельный журнал я не составлял.
Santana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 511 ,  Проектировщик, Russian Federation

 
Цитата СерегаХ139:
Экспертизу проходят проекты со стадией П. В каком объеме проектная организания выполняет чертежи уже другой разговор, просто для стадии П не нужно все прорабатывать в полном объеме, т. е. в Экспертизе меньше замечаний и это дает заказчику на стадии Р вносить все свои хотелки и пожелания которые не выполнимы и зарубаются Экспертизой.
1. Можно выполнить по стадии П (см. рекомендации), т. е. двух стадийное проетирование (первоначально стадия П, а потом выполняется стадия Р).
2. Можно выполнить в полном объеме (стадия Р - одностадийное проетирование), но в штампе все равно ставим стадию П.
У нас никто не станет заказывать обе стадии, поэтому делаю как только можно лучше и ставим П, бодаться с проверками - больше нервов и времени уходит. А денег все равно больше не заплатят.  А вообще  я тоже не очень понимаю чем должно отличаться, как их разделить, раз я все равно все просчитываю...
  Единственно пошла мода у проверяющих требовать показывать все узлы, ссылками на номер листа в типовойм некоторые не удовлетворяются. То ли нет у них типовых... Одно время боролась распечатывая целый типовик и в электросети -подарком...
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Марта 2013
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Москва, подмосковье и крупные объекты с двухстадийным проектированием экспертизу проходят - так дешевле (замечаний меньше), кто был - тот поймет 
@leh@ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Марта 2013
Репутация: 3  [+] , сообщений: 169 ,  проектировщик, Russian Federation

 
По проектной документации строить никто не будет, если конечно строительством занимаются грамотные люди. После стадии "П" в стадии "Р" могут быть изменения, причем порой координальные. К тому же при сдаче объекта в эксплуатацию необходим "РАБОЧИЙ ПРОЕКТ", с просчитанными нагрузками и всем остальным, а в стадии "П" согласно 87 постановлению нагрузка указывается итоговая.... Да еще и электрики полностью зависят от смежных разделов, и эти разделы тоже часто меняются после стадии "П".
Santana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Марта 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 511 ,  Проектировщик, Russian Federation

 
Вот стыдно признаться, ни разу пока проекты не заворачивали из-за того что не по постановлению сделано. Решила  расписать проект как написано в постановлении, и поняла что я не совсем понимаю  что из тех общих данных, которые как-то сформировались за время работы, к какому пункту подходит. Что-то вообще выкидывается, а что-то два раза писать.

Покажите, пусть на маленьком каком-нибудь объекте, как правильно сформулировать ответы, пожалуйста.

вот я так писала и наши сети довольны

Общие указания   

   Проект разработан на напряжение 380/220 В для системы заземления электрических сетей
типа TN-C-S
Электроснабжение объекта проектируется от ТП -342П  от ВЛ-0,4кВ.
Ответвление выполнить самонесущим изолированным проводом СИП2 4х16 по т.п. 26.0085-25.
На ответвительной опоре выполнить повторное заземление PEN-проводника .согласно  т.п. 3.407-150
"Заземляющие устройства ВЛ-0,4-6-10-35кВ". На ответвительной опоре установить  ограничитель
импульсных перенапряжений.
 В  электрощитовой павильона устанавливается ВРУ на высоте 1,5м. В качестве ВРУ
используется  шкаф ЩРН36zs  оборудованный замком и смотровой панелью.
    На вводе в ВРУ устанавливается  автоматический выключатель.Учет электроэнергии осуществ-
ляется  электронным счетчиком прямого включения. Для защиты от перенапряжения устанавливается
устройство защитного отключения.
    Для защиты отходящих  линий используются: автоматические выключатели и дифференциальные
автоматы.
   В здании павильона предусмотрено рабочее и аварийное (безопасности и эвакуационное) освещение.
Освещенности приняты согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03. Расчет освещения произведен по методу
коэффициента использования. Рабочее освещение предусмотрено светильниками с металлогалогеновыми
лампами высокого давления. Типы светильников указаны на планах расположения.
 Групповые сети выполнены кабелем, марки ВВГнг. Сети прокладываются по стенам в пластиковых
 кабель-каналах., на фермах в металлическом перфорированном коробе. 100х60.
   
   Все металлические нетоковедущие части электрооборудования, которые могут оказаться под
напряжением соединить с нулевым защитным проводником РЕ. РЕ должен присоединяться к защитному
контакту штепсельных розеток и к заземляющему винту светильников.
    В щитах выполнить установку нулевой рабочей шины N, изолированной от металлического корпуса
щита, и нулевой защитной шины РЕ, для присоединения нулевых защитных проводников, присоединенной
к металлическому корпусу щита. Шины N и РЕ должны быть выполнены из меди.
    Выполнить устройство  контура заземления, присоединить к шине РЕ ВРУ, трубопроводы (металлические
хомуты), металлический каркас здания.
   Всё используемое электротехническое оборудование должно быть заводского изготовления и иметь
соответствующие сертификаты.
    Монтажные работы должны производится организациями или физическими лицами имеющими
соответствующие лицензии.

 REWTYRJbel   31 Марта 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 511 , 

 
      --------------    Мне кажется что  стадия "П"  придумана (выделена теперь)  чтобы  эксперты не занимелись несвойственной работой. От государства требуется вроде только надзор за безопасностью   проекта, т.е. безорпасна  ли  новая электроустановка  для  жизни людей, для  ЧП  по технологии. А  - там-- будет ли  защищать линии каебльные, не сожгет ли  кабель К.З., и будет ли там  СЕЛЕКТИВНОСТЬ  -- вопрос  ПРОВЕРЯЮЩИХ--- которые  вписания  в штампе  чертежа.   Проще-- правильно ли  мы конструктора  все  рассчитали  --  госэксперту  ПО ФИГУ !!!           Подтвержелением такой  моей  мысли вот  что служит   ---  я первый раз делал проект по 87му-- и  все  как и всегда--но дал наименования разделам  в  Общих указаниях  по  ПП РФ 87.   Экперт прямо  привезшему  проект на экспертизу-- злобно заметил-- "Вы  что привезли?  Проект в стадии  "П"  должен иметь  6 или 7 листов  ВСЕГО!"  Вернули.  Пришлось  делать совсем  иные листы  для  "П". И все  согласовали сразу. И даже отметили--  "вы там  имейте ввиду, что это лишь "П".  А  "Р"  может и сильно отличаться от "П". Мало ли что там  вам Заказзчик  нового потребует!"
          Далее  у нас  после  ПП РФ 87    стали говорить-- вы чего  нам в  ЭКСПЕРТИЗУ все  прете?  До 150квт-- пусть вам  все  согласовывает  сетевая компания которая дала ТУ  на проект!         Ну а с этмим ребятами-- все  напрочь просто, сами все понимаете. . .  Заказчик же у них разрешение берет и  даже все  заплатил за мощность. Так что  в интересах сетевой копании, чтобы он быстрее все строил.
           Хотя вот заказ (ТУ)  на 700квт--сетевики отказались даже смотреть, н-е-е-е-те-т  тут  мы отвественность на себя не берем.  Сдали , отвезли госэксперту в Москве. Так тот только  молниезащиту--а-а-а-а-а, ты,мол,  магистраль,  полосу  в земле  положил  40*4  , а есть Технический Циркуляр---   положено в ЗЕМЛЕ   40*5."  Ну заменил на 40*5, и с тех  и  применяю- если в земле- то 40*5  Прочитал этот  ЦИРКУЛЯР  ( в инете)
   
    Santana--- специально для тебя-- ну и радуйся,  что все  проходит   Такие  госэксперты !  Но  по ПП РФ 87---  если  делать  внимательно читая его и все  требования соблюсти  то  Поясн.Записка  будет  ОЧ-ЧЧ-Е-Е-Е-Н-НЬ  серьезная, и  требования  серьезные и  правильные.  Я  ее  сделал  один раз, дотошно изучил все  ГОСТЫ  и по всем  ссылкам прилежно  выполнил все.  С тех пор просто подставляю только новые данные и  наименования объекта другие.  Если есть  сильная потребность-- могу поискать и выслать  ПЗ  по 87-му.                              Хорошо у кого  все  и так  проходит.Но  чертежи "П"  и "Р"  даже и непохожи. Проходит только  чертежи по  молниезащите и по  уравниванию потенциалов.  Все остальное, что  в "П"  в  "Р" и не применяется
Santana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Марта 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 511 ,  Проектировщик, Russian Federation

 
Цитата REWTYRJbel:
Если есть  сильная потребность-- могу поискать и выслать  ПЗ  по 87-му.
потребность есть.. своих мозгов сформулировать не хватает. , спасибо.  Я так думаю что у меня возникнет нужда при бюджетных заказчиках, местные магазинчики проверяют сети, но хочу разобраться пока петух не клюнул...
Ludvig ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Марта 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 494 ,  проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет Russian Federation

 
Для чего нужна стадия П? Убедиться что использование лепздричества электричесва, будет безопасно для окружающих и сетей. НО! По стадии П считают смету! Это из разряда черного юмора. Поэтому хошь-не хошь, а приходится отделывать под РД. Иначе на основании чего в смете эти цифры? Она тоже проходит экспертизу, а там до каждой цифирки докапываются. С потолка не возьмешь.

Немного подправил небрежность в терминологии. Модератор

SlavOk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Апреля 2014
Репутация: 3  [+] , сообщений: 168 ,  Ведущий инженер, Russian Federation

 
Товарищи, а можно для примера сюда кинуть электроснабжение и электроосвщение (внутрянка) здания стадию П, кто и как это делает? (с пояснительной запиской и чертежами)
Arksun ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Октября 2014
Репутация: 3  [+] , сообщений: 131 ,  инженер 1 категории, Belarus

 
Цитата @leh@:
По проектной документации строить никто не будет, если конечно строительством занимаются грамотные люди. После стадии "П" в стадии "Р" могут быть изменения, причем порой координальные. К тому же при сдаче объекта в эксплуатацию необходим "РАБОЧИЙ ПРОЕКТ", с просчитанными нагрузками и всем остальным, а в стадии "П" согласно 87 постановлению нагрузка указывается итоговая.... Да еще и электрики полностью зависят от смежных разделов, и эти разделы тоже часто меняются после стадии "П".
Очень часто в Москве и по РФ строят по стадии П - заставляя проектировщиков делать все подробно, как в Р. Либо отдают стадию П , в которой нет и половины нужных сетей и далее монтажная организация на объекте ваяет все как хочет, делает ИД , а ее уже заказчик переделывает в Р и сдаёт объект.  Сплошь и рядом так.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Января 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
можно ли менять монтажные наименования шкафов в РД по отношению к "П"?
 ЩС на РП    по электрике  например?
Ludvig ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Января 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 494 ,  проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет Russian Federation

 
Не можно, а нужно. потому что в спецификации их надо указывать, однолинейку их прикладывать.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Января 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
почитал по 87му, запрета не нашел...
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Объект принимают по проектной документации, могут возникнуть проблемы при приёмке в эксплуатацию, потребуют корректировать стадию П со всеми вытекающими...
Ludvig ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Января 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 494 ,  проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет Russian Federation

 
)) В проект даже не смотрят. Там ничего конкретного нет, только планы с оборудованием. Для принятия в эксплуатацию предоставляют РД.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Ludvig:
)) В проект даже не смотрят. Там ничего конкретного нет, только планы с оборудованием. Для принятия в эксплуатацию предоставляют РД.
мысль правильная, присоединяюсь.
стадия П (проектная документация) - проходит экспертизу, предполагается (не очень умными людьми) что по ней можно строить объект.
в ней все принимается и рассчитывается предварительно, примерно, и копии чертежей и спецификаций прилагаются даже, тоже примерные.
недалекие заказчики и сметчики, и проверяющие их эксперты, думают что на этой стадии возможно предусмотреть все.
но жизнь не стоит на месте, меняются планы этажей, перегородки, стены, разное технологическое оборудование, инженерные сети и как следствие проектировщики-электрики уже не видят смысла в документации "П".
странно, что это не адекватно воспринимают заказчики и сметчики (стадия "П" стоит до 45-50% стоимости всего проекта, остальное "Р") и заказчик считает, что за это мы должны "вывернуться на изнанку", так и экспертиза считает, что стоимость проектной документации (а не раздела "П") - тоже 45-50%.
я всегда их спрашиваю - а остальные 50% где ?
вот такие "хитро...пые" заказчики и экспертиза, которые свои деньги считать умеют, а других дураками считают.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Дорогие умники читайте Градостроительный кодекс ГрК РФ Статья 55. Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию
"1. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, проектной документацией, а также...."
"3. Для принятия решения о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию необходимы следующие документы:
6) акт, подтверждающий соответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации (в части соответствия проектной документации требованиям, указанным в пункте 1 части 5 статьи 49 настоящего Кодекса), в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов, и подписанный лицом, осуществляющим строительство (лицом, осуществляющим строительство, и застройщиком или техническим заказчиком в случае осуществления строительства, реконструкции на основании договора строительного подряда, а также лицом, осуществляющим строительный контроль, в случае осуществления строительного контроля на основании договора);
6. Основанием для отказа в выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию является:
4) несоответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации, за исключением случаев изменения площади объекта капитального строительства в соответствии с частью 6.2 настоящей статьи;
.....
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Января 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
Дорогие умники читайте Градостроительный кодекс ГрК РФ Статья 55. Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию
т.е если в ПД шкаф назывался ЩС, а в РД он стал называться ПР, то объект могут не принять??
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Хочу так же обратить внимание что для "бюджетных" объектов на стадии П требуется смета, а как вы сделаете смету если "Там ничего конкретного нет, только планы с оборудованием." вопрос...
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Могут написать замечание на несоответствие ПД, зависит от того кто принимает
Ludvig ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Января 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 494 ,  проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
Хочу так же обратить внимание что для "бюджетных" объектов на стадии П требуется смета, а как вы сделаете смету если "Там ничего конкретного нет, только планы с оборудованием." вопрос...
Это хохма! Но делают же.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
Дорогие умники читайте Градостроительный кодекс ГрК РФ Статья 55. Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию
дорогой "умник" вы путаете термины (так же как заказчики и эксперты)  "проектная документация" и "рабочая документация" проектной документации.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
Хочу так же обратить внимание что для "бюджетных" объектов на стадии П требуется смета, а как вы сделаете смету если "Там ничего конкретного нет, только планы с оборудованием." вопрос...
состав "проектной документации" согласовывается с заказчиком, в неё может войти любой состав чертежей и текстовой информации, в составе неё могут быть и сметы, и спецификации, составляются они по предварительным подсчетам согласно чертежей.
Но это не означает, что при уточнении по "рабочей документации" эти данные не должны изменятся.
Ниже я привел детальные причины изменений "проектной документации".
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
будьте добры определения со ссылками что есть проектная документация и что есть стадия П
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Января 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
будьте добры определения со ссылками что есть проектная документация и что есть стадия П
тут скорее нужна ссылка что это одно и то же
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 39):

 
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 454, всего 34739(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация