cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Проект раздела ЭМ и ЭО по 87 постановлению.  

Страницы: 1 [2]  
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата: ГОСТ Р 21.101—2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации
4
4.1  Общие требования к составу и комплектованию проектной и рабочей документации

Проектная документация (по старому - стадия "П")
4.1.1
Состав проектной документации объектов капитального строительства и требования к ее содержанию установлены законодательством [1], утвержденным Правительством Российской Федерации Положением [2] и нормативно-правовыми актами федеральных органов исполнительной власти.
Проектную документацию комплектуют по отдельным разделам и подразделам, установленным Положением [2].
.
Цитата: ГОСТ Р 21.101—2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации
4.2
Рабочая документация (по старому - стадия "Р", а так же "РД")
4.2.1
В состав рабочей документации, передаваемой заказчику, включают:
. рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ, объединенные в основные комплекты рабочих чертежей по маркам. Марки основных комплектов рабочих чертежей приведены в таблице Г.1 (приложение Г);
- прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта;
*
сметную документацию по установленным формам (при необходимости).
*
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
стадия П (проектная документация) - проходит экспертизу, предполагается (не очень умными людьми) что по ней можно строить объект.
в ней все принимается и рассчитывается предварительно, примерно, и копии чертежей и спецификаций прилагаются даже, тоже примерные.
недалекие заказчики и сметчики, и проверяющие их эксперты, думают что на этой стадии возможно предусмотреть все.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
но жизнь не стоит на месте, меняются планы этажей, перегородки, стены, разное технологическое оборудование, инженерные сети и как следствие проектировщики-электрики уже не видят смысла в документации "ПД".
странно, что это не адекватно воспринимают заказчики и сметчики (стадия "ПД" стоит до 45-50% стоимости всего проекта, остальное "РД") и заказчик считает, что за это мы должны "вывернуться на изнанку", так и экспертиза считает, что стоимость проектной документации (а не раздела "ПД") - тоже 45-50%.
я всегда их спрашиваю - а остальные 50% где ?
вот такие "хитро...пые" заказчики и экспертиза, которые свои деньги считать умеют, а других дураками считают.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
было же уже приведено
.
Цитата: ГОСТ Р 21.101-2020
Проектная документация (по старому - стадия "П")
4.1.1
Состав проектной документации объектов капитального строительства и требования к ее содержанию установлены законодательством [1], утвержденным Правительством Российской Федерации Положением [2] и нормативно-правовыми актами федеральных органов исполнительной власти.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
bratiwka - вы проектировщик или монтажник ?
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
С вами бесполезно спорить, вам говоришь что объект вводится в эксплуатацию по проектной документации и если по факту решения в ПД не совпадают - объект не принимают. Это означает что в РД нельзя менять решения принятые в ПД, вы же пытаетесь доказать что можно и нужно...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
здесь получается коллизия терминологии -
"проектная документация" - как общее понятие о проекте и его документации в законодательстве
"проектная документация" - как раздел проекта при двух-стадийном проектировании

и видимо запутавшиеся люди не видят в этом разницы.
я уже писал об этом и о не далеких заказчиках, экспертизе и пр., а так же стоимости каждой стадии проектов.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
С вами бесполезно спорить
ценная мысль, она уже в жизни подтверждена, по суду к заказчику.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
и вполне естественно, что если есть несоответствие проекту (в общем смысле проектной документации), то объект не принимается и подлежит исправлению.
и так было всегда и раньше, и сегодня.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
"по суду к заказчику" можно ссылку на судебное решение или вы просто балабол?
ПД регламентируется ГК, 87 постановлением и ГОСТ Р 21.1101 в данных документах все требования расписаны
РД по каждому разделу регламентируется своим ГОСТОм (например ГОСТ 21.501, ГОСТ 21.508, ГОСТ 21.606, ГОСТ 21.705 и т.д.)
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
и вполне естественно, что если есть несоответствие проекту (в общем смысле проектной документации), то объект не принимается и подлежит исправлению.
и так было всегда и раньше, и сегодня.
ну что вы сову на глобус натягиваете, в ГК конкретно написано ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ, и там же даны ссылки на 87 постановление, РД и ПД это не одно и тоже.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
ГОСТ Р 21.1101-2013
вы совсем не внимательны или притворяетесь "умным" ?
вам были приведены цитаты, объяснения, коллизии, а вы ссылаетесь на устаревшый ГОСТ и повторяете ошибки "нормотворцев".
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
перечитайте мои сообщения ...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
здесь получается коллизия терминологии -
"проектная документация" - как общее понятие о проекте и его документации в законодательстве
"проектная документация" - как раздел проекта при двух-стадийном проектировании

и видимо запутавшиеся люди не видят в этом разницы.
я уже писал об этом и о не далеких заказчиках, экспертизе и пр., а так же стоимости каждой стадии проектов.

странно, что проектировщик этого не понимает ...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
и вполне естественно, что если есть несоответствие проекту (в общем смысле проектной документации), то объект не принимается и подлежит исправлению.
и так было всегда и раньше, и сегодня.
.
и это естественно и правильно
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
эта коллизия у вас в голове, не надо её проецировать на реальность
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата bratiwka:
ГОСТ Р 21.1101-2013
вы совсем не внимательны или притворяетесь "умным" ?
вам были приведены цитаты, объяснения, коллизии, а вы ссылаетесь на устаревший ГОСТ и повторяете ошибки "нормотворцев".

bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата Ludvig:
)) В проект даже не смотрят. Там ничего конкретного нет, только планы с оборудованием. Для принятия в эксплуатацию предоставляют РД.
мысль правильная, присоединяюсь.
стадия П (проектная документация) - проходит экспертизу, предполагается (не очень умными людьми) что по ней можно строить объект.
в ней все принимается и рассчитывается предварительно, примерно, и копии чертежей и спецификаций прилагаются даже, тоже примерные.
недалекие заказчики и сметчики, и проверяющие их эксперты, думают что на этой стадии возможно предусмотреть все.
но жизнь не стоит на месте, меняются планы этажей, перегородки, стены, разное технологическое оборудование, инженерные сети и как следствие проектировщики-электрики уже не видят смысла в документации "П".
странно, что это не адекватно воспринимают заказчики и сметчики (стадия "П" стоит до 45-50% стоимости всего проекта, остальное "Р") и заказчик считает, что за это мы должны "вывернуться на изнанку", так и экспертиза считает, что стоимость проектной документации (а не раздела "П") - тоже 45-50%.
я всегда их спрашиваю - а остальные 50% где ?
вот такие "хитро...пые" заказчики и экспертиза, которые свои деньги считать умеют, а других дураками считают.
Как же вы быстро переобулись
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
bratiwka - вы проектировщик ...?
.
я же привел старые, всем проектировщикам знакомые, и новое названия разделов.
привел цитаты и коллизии.

в чем противоречия ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
bratiwka
вы хоть знаете, что бывает двух-стадийное проектирование ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
а знаете ли вы  как эти стадии назывались раньше ?
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
")) В проект даже не смотрят. Там ничего конкретного нет, только планы с оборудованием. Для принятия в эксплуатацию предоставляют РД.
мысль правильная, присоединяюсь."
"и вполне естественно, что если есть несоответствие проекту (в общем смысле проектной документации), то объект не принимается и подлежит исправлению.
и так было всегда и раньше, и сегодня."
Дело в том что в ГК чётко написано проектная документация (не какая-то "в общем смысле проектной документации", а конкретно ПД по 87 постановлению), и когда принимают объект смотрят ПД, а не РД. Вы утверждаете что ПД и РД это проектная документация и у вас есть практика в суде...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
Дело в том что в ГК чётко написано проектная документация
если вы действительно проектировщик, то должны понимать разницу в документации проекта
 - проектная документация
 - рабочая документация

а коллизии в терминологии я привел
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
раньше тоже было двух-стадийное проектирование
- стадия "П" (проект) - предварительные наброски чего угодно, чтобы посчитать, прикинуть материалы и оборудование в спецификации, даже спецификации могли не выполняться, только планы.
перечень комплекта этой стадии предварительно согласовывался с заказчиком, который на этой стадии ничего указать или сообщить не может.

- стадия "Р" (рабочка), или "РД" (рабочая документация), или "РЧ" (рабочие чертежи) - выдавала уточненные, детализированные комплекты проекта.

сегодня лишь изменилось название стадий, да появилась коллизия терминов.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
коллизия получилась по вине некомпетентных нормотворцев (ГОСТов СПДС и ПП 87) и совпали термины "проектная документация" в постановлении 87, ГрК и ГОСТах СПДС.
случилось это в конце 90-х, когда грамотных людей в проектировании не осталось.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата bratiwka:
Дело в том что в ГК чётко написано проектная документация
если вы действительно проектировщик, то должны понимать разницу в документации проекта
 - проектная документация
 - рабочая документация

а коллизии в терминологии я привел
Я понимаю разницу, а вы утверждаете что разницы нет, и утверждаете "В проект даже не смотрят. Там ничего конкретного нет, только планы с оборудованием. Для принятия в эксплуатацию предоставляют РД.", что не верно, и пытаетесь навязать свою точку зрения какими-то инсинуациями и обвинениями что все дураки, а моё мнение истина доказанная в суде..
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
В проект даже не смотрят. Там ничего конкретного нет, только планы с оборудованием. Для принятия в эксплуатацию предоставляют РД.
не в проект, а в стадию проекта "проектная документация" - вы действительно не понимаете разницы в коллизии терминов, указанных выше.
и там действительно мало актуальной информации.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата bratiwka:
В проект даже не смотрят. Там ничего конкретного нет, только планы с оборудованием. Для принятия в эксплуатацию предоставляют РД.
не в проект, а в стадию проекта "проектная документация" - вы действительно не понимаете разницы в коллизии терминов, указанных выше.
и там действительно мало актуальной информации.
https://coub.com/view/6rm1x
Что значит "мало актуальной информации", мало для кого или чего, вот что за бред. Был вопрос можно ли менять решения принятые в ПД, вы утверждаете можно и даже нужно, я вам возражаю со ссылкой на ГК, где указано, что объект принимается по ПД. Вы начинаете утверждать, что РД это ПД, я вам указываю что в ГК написано ПД по 87 постановлению, вы начинаете утверждать что все дураки и ничего не понимают, писать про какие-то коллизии, но ответ на вопрос - РД должна соответствовать ПД. Да сегодня есть такая практика делают ПД проходят экспертизу, получают разрешение на строительство, и когда стройка подходит к финалу снова подаются в экспертизу с ПД которая сделана по факту, но это другая история.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
здесь получается коллизия терминологии -
"проектная документация" - как общее понятие о проекте и его документации в законодательстве
"проектная документация" - как раздел проекта при двух-стадийном проектировании

и видимо запутавшиеся люди не видят в этом разницы.
я уже писал об этом и о не далеких заказчиках, экспертизе и пр., а так же стоимости каждой стадии проектов.

и в стадии "проектная документация" действительно мало актуальной информации, поскольку она выдается в самом начале проектирования и за ней должна идти детализированная, уточненная стадия "рабочая документация".
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
bratiwka
как вы думаете - зачем двух-стадийное проектирование ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
bratiwka
может скажете как называются стадии проектирования ?
Ingvarr_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Января 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 102 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
здесь получается коллизия терминологии -
"проектная документация" - как общее понятие о проекте и его документации в законодательстве
Это бред. Нет такого понятия. Осталось разве что у очень старых проектировщиков, которые еще мыслят совковыми стандартами.
Есть стадия П, стадия Р. Все! Никакого "общего понятия". Надо проект - уточняйте - какая стадия, только "Р" или "Р и П". Иногда только П, для разрешения на строительство.
Вообще вопрос стоял по одному, но samsony1 куда-то унесло.
bratiwka правильно написал - принимается объект по стадии П. Будут не соответствия - могут быть вопросы.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
потому так и есть, что коллизия разделов и терминологии.
и законодательство тоже эту коллизию не понимает - проектная документация - как проект, а не как стадию "проектная документация".
посмотрите какие стадии в ГОСТ Р 21.101-2020 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации".
.
зачем там две стадии ?
 - проектная документация (по старому П)
 - рабочая документация (по старому Р)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Ingvarr_:
Есть стадия П, стадия Р.
ну и зачем две стадии ?
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата Ludvig:
)) В проект даже не смотрят. Там ничего конкретного нет, только планы с оборудованием. Для принятия в эксплуатацию предоставляют РД.
мысль правильная, присоединяюсь.
стадия П (проектная документация) - проходит экспертизу, предполагается (не очень умными людьми) что по ней можно строить объект.
в ней все принимается и рассчитывается предварительно, примерно, и копии чертежей и спецификаций прилагаются даже, тоже примерные.
недалекие заказчики и сметчики, и проверяющие их эксперты, думают что на этой стадии возможно предусмотреть все.
но жизнь не стоит на месте, меняются планы этажей, перегородки, стены, разное технологическое оборудование, инженерные сети и как следствие проектировщики-электрики уже не видят смысла в документации "П".
странно, что это не адекватно воспринимают заказчики и сметчики (стадия "П" стоит до 45-50% стоимости всего проекта, остальное "Р") и заказчик считает, что за это мы должны "вывернуться на изнанку", так и экспертиза считает, что стоимость проектной документации (а не раздела "П") - тоже 45-50%.
я всегда их спрашиваю - а остальные 50% где ?
вот такие "хитро...пые" заказчики и экспертиза, которые свои деньги считать умеют, а других дураками считают.
Вам не кажется что вы уже сами ответили на свой вопрос, только ваша спесь не позволяет это понять?
В стадии П указываются принципиальные решения, которые можно проверить на соответствие обязательным строительным нормам, а в стадии Р конкретные решения, например в стадии П пишите что используется кабель с изоляцией из ПВХ и медными жилами, в Р конкретно указываете ВВГ, NYM, NYY, если указать ППГ это уже несоответствие. Ни кто не запрещает строить по стадии П, только у нас так не принято, потому что на стройках работают сами знаете кто, и им надо конкретное описание вплоть до выдержек и картинок из норм и типовых проектов...
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  15 Января 2021
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Стадия П(роект) - это основа  воплощения технического задания.
Стадия Р(абочая) -это в принципе описание процесса выполнения проекта.

То есть для выполнения строительно-монтажных работ необходимо выполнить рабочую документацию, соблюдая решения, принятые в проектной документации.

Да и к слову,  стадия П имеет статус авторского решения.
А вот стадию Р может выполнить и не автор стадии П но при этом сохранять все авторские решения.
Ingvarr_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Января 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 102 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
так я у вас спрашиваю ?
Не вижу смысла отвечать на бредовые вопросы. Был задан вопрос, ответил bratiwka. Остальное - мутная вода. Если интересует, чем отличается П от Р - создай тему, спроси, читай ответы и изучай. Не лей из пустого в порожнее.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
актуальные ответы и новая тема, как актуальная не только у электриков - были перенесены админом сюда
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: 1 [2]   

  Электротехника (в разделе 9340 тем)
Подработки и вакансии (всего 36):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 440, всего 34719(+30) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация