cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Проектирование подключения станков в существующем цехе.  

Страницы: [1] 2 3  
Генчик ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 27 ,  Belarus

 
 
Здравствуйте, уважаемые господа!
Поступил заказ спроектировать электроснабжение производственного цеха. По приезду на место увидел что цех в аренде, подключен через опломбированный учёт.
Проводка старая, всё выполнено в системе TN-C. Связавшись с инспектором энергонадзора, узнал что тот хочет проект на 3 новых станка, установленных в этом цеху.
Внимание вопрос: какой вид заземления нейтрали я должен выбрать чтобы спроектировать подключение этих станков?
Я думал запитать их от отдельного щитка, запитав его от сущ. ВРУ с предохранителями и выполнив в нём разделение нуля (TN-C-S).
Но станки заводского исполнения, подключаются через силовые разъёмы 3P + PE. Теперь думаю использовать систему ТТ, запитать их от сущ. ВРУ с калибровкой плавких вставок этого ВРУ.
А может вообще ни так? Подскажите Ваши идеи.
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  06 Января 2019
Репутация: 500  [+] , сообщений: 5 613 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата Генчик:
Но станки заводского исполнения, подключаются через силовые разъёмы 3P + PE.
Проверте какое напряжение цепей управление.

Цитата Генчик:
Связавшись с инспектором энергонадзора, узнал что тот хочет проект на 3 новых станка, установленных в этом цеху.
Если после учета кабель выходит более 16 по алюм, или 10 по меди, то можно выполнить разделение PEN на РЕ и N, и плюс повторное заземление.
Или снимать пломбы и ВРУ выполнить в соответствии нормам.
Решение с системой заземление ТТ в даном случаи неверно. Так как в ормальном режиме между корпусами заземленными по системе ТТ и корпусами заземлеными (зануленными) по система TN-C может быть разница потенциалов.
Генчик ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 27 ,  Belarus

 
 
Станки маломощные 3,2 кВт. ВВГ 4х2,5 запитываются.
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  06 Января 2019
Репутация: 500  [+] , сообщений: 5 613 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Да не суть какой мощности, суть, кокое напряжение цепей управления.
Хотя в некоторых импортных станках, прописывается требование к сечению запиточного кабеля.
Нужно смотреть паспорт на станок.
Генчик ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 27 ,  Belarus

 
 
В паспорте нет ничего по запитке. Напряжение 380 В. Мощность 3,2 кВт. Подключается комплектно через штепсельный силовой разъём 3Р+РЕ.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  06 Января 2019
Репутация: 256  [+] , сообщений: 4 358 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Во ВРУ установить шину РЕ, от ВРУ вести TN-S сеть до новых потребителей.
Генчик ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 27 ,  Belarus

 
 
А куда пятую жилу садить? Станки через четырёхпроводную вилку подключаются. Но есть сущ. контур заземления (полоса вдоль стены). Т. е. я проектирую четырёхпроводный кабель с розеткой и дополнительно заземляю станину станка к сущ. контуру. Похоже на систему ТТ.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  07 Января 2019
Репутация: 256  [+] , сообщений: 4 358 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
вообще никак не похоже. Пятую жилу на шину РЕ во ВРУ, я же вроде ясно написал, контур заземления (зануления) корпусов оборудования никак на это не влияет. В розетке будет три фазы и РЕ, N просто не ведется.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  07 Января 2019
Репутация: 167  [+] , сообщений: 3 232 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
В розетке будет три фазы и РЕ, N просто не ведется.
система TN-S предполагает 5-жильную проводку, система защиты линий предполагает защиту от замыкания фаз на ноль.
как будет выполнятся такая защита ? и зачем нужны автоматы в отходящих линиях ?
защиту от утечки и токов выполнит УДТ.
прокладывать ноль отдельно от фазных проводов запрещено ПУЭ и ТКП.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  07 Января 2019
Репутация: 256  [+] , сообщений: 4 358 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
система защиты линий предполагает защиту от замыкания фаз на ноль.
что это за фантазии? автомат защищает от замыканий фаз на корпус т.е. на РЕ, а не на ноль. Ну и таких потребителей не мало, те же краны и кранбалки не имеют нуля, он им просто не нужен, как и фазное напряжение, а вот РЕ нужен везде. Или частотные преобразователи, особенно зарубежного производство. Ну и куча станков зарубежных идут без нуля.
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  07 Января 2019
Репутация: 500  [+] , сообщений: 5 613 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата Сeргей:
те же краны и кранбалки не имеют нуля,
на них цепи управления 380 В , это выполнено с целью безопастности от обрыва фаз.
А вот в данном случаи автор поста выводит точку подключения. ( не  заводит каьбель напрямую в щит управления на клемник)
Сегодня подключен станок в котором цепи управления не нуждаются в нулевом проводе, а завтра станок уберут и подключат нождак с катушкой управления
на 220. И случаи не еденичные,  используют РЕ как нулевой .
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  07 Января 2019
Репутация: 256  [+] , сообщений: 4 358 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
а штепсельный разъем на 4 шины, куда деть ноль? обмотать изолентой и оставить в подрозетнике? так кто об этом вспомнит.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  08 Января 2019
Репутация: 167  [+] , сообщений: 3 232 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
автомат защищает от замыканий фаз на корпус т.е. на РЕ, а не на ноль
Цитата Сeргей:
что это за фантазии?
в системе TN-С-S
от токов утечки на PE защищает УДТ, которому нужен ноль
от к.з. на ноль защищает автомат

кроме того, необходимо уравнивание потенциалов СПЧ.
Цитата samsony1:
прокладывать ноль отдельно от фазных проводов запрещено ПУЭ и ТКП 339
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  08 Января 2019
Репутация: 167  [+] , сообщений: 3 232 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
а штепсельный разъем на 4 шины
существуют разъемы на 5 проводников.
Генчик ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 27 ,  Belarus

 
 
И к чему в результате мы пришли?. Поставить в сущ. щите РЕ шину с перемычкой, тем самым выполнив систему ТN-C-S (но только для вновь подключаемых станков, остальное в TN-C). Подключаем станки четырёхжильным кабелем (хотя система требует 5 жил) 3P + PE.
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  08 Января 2019
Репутация: 500  [+] , сообщений: 5 613 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата Генчик:
Подключаем станки четырёхжильным кабелем (хотя система требует 5 жил) 3P + PE.
Ведите к станкам 5 жилку.   3P +N + PE.

Генчик ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 27 ,  Belarus

 
 
Так я и хотел вместо PE приварить катанку к станине и существующей полосе контура заземления вдоль стены
Генчик ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 27 ,  Belarus

 
 
А то вилка у станка четырёхконтактная и кабель четырёхжильный.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Января 2019
Репутация: 256  [+] , сообщений: 4 358 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
катанку к станине да конечно, только это ни как не избавляет от того что РЕ должен быть в питающем кабеле еще.  Ноль просто не вести, он никому не нужен.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  08 Января 2019
Репутация: 167  [+] , сообщений: 3 232 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
Ноль просто не вести, он никому не нужен.
и чем будет выполнена защита этой линии (L1+L2+L3+PE (в кабеле)+РЕ (катанка по стене) ) в голове участка ?
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Января 2019
Репутация: 256  [+] , сообщений: 4 358 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
защита линии осуществляется автоматическим выключателем, при помощи теплового и электромагнитного расцепителя. Ноль для работы автоматического выключателя не нужен.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2019
Репутация: 38  [+] , сообщений: 932 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
РЕ должен быть в питающем кабеле
согласен полностью с Сергеем

Цитата Anatoliy:
Сегодня подключен станок в котором цепи управления не нуждаются в нулевом проводе, а завтра станок уберут и подключат нождак с катушкой управления на 220. И случаи не еденичные,  используют РЕ как нулевой .
при изменении технологии нужно менять и проект, а если мощности нового станка не соответствуют линии и автомату?
если заказчик хочет на перспективу универсальную линию, то это надо отдельно оговаривать.

Цитата samsony1:
существуют разъемы на 5 проводников.
конечно существуют, только в них вилку, комплектную со станком, на 4-полюса не всунешь.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  08 Января 2019
Репутация: 167  [+] , сообщений: 3 232 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
Ноль для работы автоматического выключателя не нужен.
чем вы собираетесь защищать линию от КЗ в линии ?
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Января 2019
Репутация: 256  [+] , сообщений: 4 358 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
чем вы собираетесь защищать линию от КЗ в линии ?
электромагнитным расцепителем
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2019
Репутация: 38  [+] , сообщений: 932 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 17 лет Belarus

 
 
samsony1 - я что-то не пойму Вашу логику, трехфазные двигатели (асинхронные с к.з. ротором) от автомата всегда подключаются без нуля, т.к. в физическом процессе там ноль не участвует. Ноль нужен только на катушку пускателя, а если в пускателе катушка на 380, то ноль вообще не нужен.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Января 2019
Репутация: 256  [+] , сообщений: 4 358 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Ноль по большому счету вообще не нужен в станках где нет однофазных двигателей. Даже большинство китайских станков приезжает без нуля. Уже везде стоят контроллеры, и что бы получить напряжение ниже 380В, ставят трансформатор 380/230/12/24 и т.д. или импульсный блок питания.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  08 Января 2019
Репутация: 167  [+] , сообщений: 3 232 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
ноль нужен для контроля кз на линии (на ноль), на зануленный корпус электродвигателя (а именно так будет при присоединении корпуса к общей шине-катанке).
и система в вашем случае должна быть существующая (принятая в электроустановке), потому, что соблюсти электробезопасность в вашей существующей электроустановке по другому - невозможно.
в разных системах (TN-C-S и TN-C) одновременно не могут выполняться условия "зануления" и "заземления" через общую катанку, а для соблюдения уравнивания потенциалов - необходимо корпуса СПЧ уравнять.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2019
Репутация: 38  [+] , сообщений: 932 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
система TN-S предполагает 5-жильную проводку, система защиты линий предполагает защиту от замыкания фаз на ноль.
как будет выполнятся такая защита ?
нет нуля в линии, значит физически невозможно и замыкание не него - думаю этот вопрос закрыт.
а корпус должен быть заземлен к РЕ-жиле.
дополнительно присоединять корпус к внешней стальной полосе нет необходимости.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2019
Репутация: 38  [+] , сообщений: 932 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
зануленный корпус электродвигателя (а именно так будет при присоединении корпуса к общей шине-катанке).
запрещено занулять корпуса.
p.s. внешняя шина-катанка (шина заземления) не является нулем по определению.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  08 Января 2019
Репутация: 167  [+] , сообщений: 3 232 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата М. Юрий:
нет нуля в линии, значит физически невозможно и замыкание не него
защита автоматом - предполагает защиту в т.ч. от замыкания на ноль, значит такой защиты линии не будет и при повреждении изоляции будет доступна открытая проводящая часть, что не допустимо.
при замыкании на корпус в системе TN-C-S - основная защита автомат, защищающий от в т.ч. от кз на ноль, дополнительная защита от косвенного прикосновения - УДТ, для которой тоже нужен ноль.
проводники и шины РЕ ни в коем случае не могут быть под потенциалом, это должна быть чистая земля и использовать его для защиты от кз в линии недопустимо.
 Стр.: [1] 2 3   

 Электротехника (в разделе 8432 тем):
Подработки и вакансии (всего 44):
Новый
Новые правила проектирования естественного и совмещенного освещения в производственных зданиях.
В РФ вступил в силу новый свод правил СП 419.1325800.2018 «Здания производственные. Правила проектирования естественного и совмещенного освещения»,...>>
Смесь для нормализации заземления – зарубежный и наш опыт.
Отечественный и мировой опыт успешного строительства и ремонта заземляющего устройства без дополнительного расширения его площади и дополнительного использования металла.>>
В Беларуси подготовлены типовые проекты для электродомов.
Разработан альбом типовых проектных решений систем отопления и горячего водоснабжения для жилых домов с использованием электроэнергии....>>
Системы зарядки электромобилей xChargeln от EATON – заглядывая в будущее!
xChargeIn от EATON это новое решение, позволяющее не только заряжать аккумуляторные батареи электромобилей, но и создавать целые системы(до 15 единиц)...>>
Профессионально об эффективности молниеотводов.
Видео: Розеточные блоки Unica System для удобного подключения гаджетов.
Энергосистема РБ после ввода АЭС.
Суперкомпактные ИБП Easy UPS 3M c эффективностью до 99%.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Соблюдать или не соблюдать? Вот в чем вопрос...
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 774, всего 42287(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация