Электротехника / ТРЦ подводные камни при проектировании.  

Добрый день!
Имеется проект ТРЦ, 3 этажа, подвал, используемая кровля. Нужно выполнить электрику в полном объеме.
Прежде чем приступать к такому большому и ответственному объекту (в свете событий в Кемерово), очень хочется узнать какие "подводные камни" встречаются на таких объектах. На что следует обратить особое внимание. Буду благодарна за подсказки по нормативной документации.
Помещения разнообразные: мелкие магазины одежды, большой магазин для домашнего обихода, кафе, рестораны, детские площадки, склады и т.д. Объект по 1й категории.
Очень интересует вопрос с учетом электроэнергии для каждого магазина в отдельности. Нужно ли в каждом магазине ставить приборы учета, соответственно тот же вопрос по пищевому блоку. Или же учет ведется единый в ТП.
Если у кого есть реальный опыт в проектировании таких объектов, то если возможно, покидать сюда для примера чертежи (или же мне на почту).
По мере проектирования постараюсь закидывать свои чертежи сюда, для обсуждения и выяснения косяков.

Подходов много может быть, надо читать ТЗ и смотреть. Бывает учет предусматривается для каждого арендатора, бывает только кабель притянут дальше проблемы арендатора.
В общем изучать ТЗ и все задания смежников

ТЗ как таковых еще нет. Имеются только ТУ на подключение, и первые предварительные планы этажей с планировкой. И то, ТУ будут меняться, т.к. выделили всего 500кВт. По разделу ОВ сказали что у них как минимум чиллеры будут на 500кВт...
А еще я не имела дела с кинотеатрами, поэтому совсем не знаю что там к чему.... Какое там оборудование примерно?

Можно валять дурака пока не будет ТЗ и ТУ, и заданий от ТХ, ОВ, ВК итд.... иначе это будет мусорная работа

Про мусорную работу я понимаю, просто хочется знать наперед о кое каких деталях. На что следует обратить внимание. Наверняка здесь присутствуют специалисты которые уже выполняли такие объекты. Пока нет конкретного задания от ТХ, ОВ и т.д., можно выполнять освещение.

ну в теории можно, а потом придет задание от ТХ о зонах освещенности, пожелания по дизайну придут, ОВ пришлют свои фанкойлы и освещение поедет
к сожалению это уже горький опыт

Согласна.... вот уже кое что проясняется. А как с нормативами? Про СП 31-110-2003 и ПУЭ понятно, а есть ли более детальные нормативные документы для таких объектов? Как например для мед.учреждений...

в России заменен на СП256 (особых отличий нет).
ПУЭ устарело там смотреть особо нечего.
Смотреть пожарные СП, детальных нет но могут быть СТУ, там может быть прописано много чего интересного.
Кабель в HF исполнении принимать можно сразу

СТУ - рождаются только на один конкретный объект, если что то по пожарной безопасности не соблюдено и нет такой возможности соблюсти.

так я и написал....часто бывает что о них узнаешь в конце проектирования

с этим согласен, но экспертиза, проверяющие и согласовывающие органы часто пишут замечания по ним и приходится реагировать

Не имея конкретного ТЗ, не имея эксплиикачии помещений, т.е готового проекта архитектурной части, не видя полной картины решений что и как , вам придется столько раз переделовать проект, что в конечном счете этот проект начнет вас раздражать., а вот здесть то и можно наделать ошибок.

ФЗ 123, приказ Росстандарта 474
ФЗ 384, приказ Росстандарта 932

В точку!!! Вы ведущий специалист - будете сами выполнять все разделы? У вас в штате нету глав. спецов? Предлагаю отдать часть работы товарищам у которых побольше опыта (это не камень в ваш огород) просто по своему опыту знаю

а на первых парах можете расставлять щитки освещения и светильники (если точно известно что не будет дизайн проекта подсветки)
можете делать бутики (торговые точки) щиток, освещение, розетки

а так ждать ТХ и задания

Спасибо. Уже начала делать. Освещение стоянки, парковки и т.д. (где не требуется дизайн). Начала разбивку основных магистральных трасс (пока остальные разделы не забили)

нужно изначально правильно выбирать место работы, чтобы потом не быть виноватой во всех грехах.
а ведь наверняка есть безработные проектировщики, которые справились бы с этим.
или научиться пользоваться интернетом
[/quote]

Т.е. Вы меня сейчас так мягко назвали тупицей, сидящей не на своем месте, занимающей чью-то должность, а еще вдобавок ко всему я увидела интернет в первый раз!!! О благодарю милостивый сударь

Всегда на, что обращает внимание инспектор Ростехнадзора в ТРЦ при наличии кинотеатра - это электропроводка в металлических трубах и вентиляторы дымоудаления, ВРУ и средства защиты. В помещения арендаторов запускают магистральный 5х6, от него отпайки 3х4 и в помещении арендатора щиток с вводным автоматом и счетчиком. Дальше можно не заморачиваться, а написать,что выполняется по отдельному проекту арендатором и согласовывается со службой эксплуатации. Если спринклерная система пожаротушения, то в ВРУ на помещения арендаторов поставить независимые расцепители. ВВГнг(А)-FRLSLTx сделать аварийное освещение и побольше указателей выход с АКБ и аварийных светильников в коридорах.
На фудкорт на каждого арендатора не меньше 5х16 со своим учетом. Лифты ВВГнг(А)-FRLSLTx 5х6 или 5х10.

далеко не всегда. надо читать ТЗ и смотреть площади. было бы интересно кабель 3х4 на какую нить пятерочку запустить.

опять же зависит от задания.

обычно потом появляются Овшники, говорят убирайте все отсюда у нас там воздуховоды, ГИП прибегает "ну че у вас кабелечки маленькие подвините".
производителя/поставщика светотехники определили? с Заказчиком согласовали?

Начинал с составления структурной схемы электроснабжения - такое себе дерево от ТП и вводных устройств. Для себя. Расстанавливал узловые РУ по подразделениям - цехам полуфабрикатов, выпечки, кафе, торговым залам. Наибольшие нагрузки - холодильные компрессоры, оборудование приготовления пищи, кондиционирование. Естественно, учет на вводах и на всех узловых РУ. По всем помещениям - рабочее, аварийное и эвакуационное освещение. Выделил нагрузку особой группы - пож.сигнализация, охрана, видеонаблюдение и серверные, аварийное освещение - на отдельный щит. Его запитал через АВР от двух вводов и ДЭС. Вентиляция и кондиционирование - отдельный щит с отключением от пож. сигнализации и кнопкой с поста охраны. Разработал основные трассы прокладки кабельных линий. Освещением не стоит особо загружаться. Появятся дизайнеры и спецы по освещению торговых залов и все переламают. У них фишка с трековыми светильниками, без этого - никуда. Единственное - после срабатывания АВР, освещение в помещениях должно работать.   

обычно общее освещение делает проектировщик-электрик встроенными светильниками, а уж "дизайнеры" (черт бы их побрал) делают местное освещение и подсветки (трековые, точечные, витринные, даунлайт (Downlight) - направленного освещения, освещенность от которых не нормируется), потому как общее освещение нормируется, а "дизайнеры" этого не соблюдают, а спрос за соблюдение освещенности общего освещения с проектировщика-электрика.
Для дизайнеров (архитекторов) мы обычно составляем задание, где указываем тип, марку светильников и их общее количество. В ответ от них ждем расстановку светильников общего освещения и расстановку, тип, марку и мощность светильников местной подсветки.

Это где как. То, что большая часть дизайнеров кладёт на нормы, это факт. Но то, что они в общем освещении не участвуют - это частный случай.

Внесу свои пять копеек.

Если объект близок к стадии строительства, то первым делом у вас стройплощадка попросит чертежи внутриплощадочных сетей и заземления с молниезащитой, т.к. это вместе со строительной частью делают.

Если с нуля делаете, то план действий такой:
1. Получить планировки, определиться с зонами (крупные магазины, мелкие магазины, кафе, кинотеатры, офисы, боулинг и пр.).
2. Выполнить расчет нагрузок по укрупнённым показателям (СП256 в помощь).
3. Определиться с числом ТП и ГРЩ
4. Расставить ГРЩ и распределительные щиты на планах
5. Наметить трассы
6. "Раскидать" щиты по ГРЩ
7. "Набросать" предварительную схему (схемы) ГРЩ
8. Подготовить задание на электропомещения и согласовать их с архитекторами
9. Сделать чертежи молниезащиты и заземления, выдать задания в АР и КР
9. Получить задания от смежных инженерных разделов и уточнить расчет нагрузок
10. Расставить светильники в зонах без дизайна, "раскидать" по группам, сделать схемы щитов
11. Расставить светильники в зонах с дизайном, "раскидать" по группам, сделать схемы щитов
12. Расставить розетки и оборудование по заданиям от смежных инженерных разделов, "раскидать" по группам, сделать схемы щитов
13. Прорисовать распредсети (кабель, лоток, шинопровод)
14. Сделать схемы шинопровода (если есть шинопровод в проекте)
15. Сделать окончательную схему (схемы) ГРЩ
16. Сделать кабельный журнал
17. Сделать спецификацию
18. Сделать лист общих данных
19. Сделать опросные листы на щитовое оборудование

Как-то так.
Насчет учёта. Во-первых, у вас должно быть задание на проектирование. Если его нет, то вам придётся пообщаться с Заказчиком (управляющей компанией, будущей службой эксплуатации), выяснить их пожелания, составить задание на проектирование и согласовать у них, получив подпись.

Вопрос учёта тоже обсудите. В разных ТРЦ по-разному это организовано. Кто-то только на якорных арендаторов учёт ставит, кто-то на каждого отдельно (у мелких магазинов и офисов э/э может быть включена в стоимость аренды и тогда отдельного учёта нет).

Каждый объект по-своему индивидуален, поэтому общие советы вам помогут, но не сильно. Чтобы что-то дельное посоветовать, надо конкретный объект обсуждать, а не "сферического коня в вакууме" :-)

Сагласен с "ddecad" во всем: полностью... грамотно, четко, профессионально, последовательно...
Мой маленький совет...На первом этапе идет раскройка помещений...С чем я стыкался опасным
и неприятным...Следите чтобы ваши архитекторы не обложили ваши щитовые категорийными
помещениями типа вентакмера (иначе выйти большыми потоками кабелей будет сложно)...
следите за выходами из щитовой или встроенной ТП чтобы вы могли выйти нормально по коридорам, желательно чтобы они были не слишком узкимии у ТП и щитовых, желательно чтобы было насесколько направлений) во все точки...Активно общайтесь со смежниками (ОВ ВК ТХ итд итп) согласовуя и обсуждая наперед прикидывая кто куда пойдет чтобы вы не перекрывали "кислород" друг другу...Сразу общайтесь со слаботочниками и пожарниками итд итп -они имеют приывычку не спрашивая вас тулить свои щиты и оборудование в по концовке перед здачей в ваши щитовые (чтобы вас не вытолкали из ваших же помещений...)

Желаю удачи...Что либо существенное
можно подсказать только увидев чертежи...

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.