Электротехника / Проектриуемая нагрузка в здании с существующей TN-C  

Добрый день! У меня вопрос по подключению проектируемых электроприёмников системы видеонаблюдения, контроля доступа и локальной вычислительной сети в корпусе учебного заведения с существующей системой заземления типа TN-C.

Я предполагаю установить возле существующего вводно-распределительного щита (L1, L2, L3, PEN) проектируемый щит в пластиковом корпусе, в котором буду размещать групповые аппараты для проектируемой нагрузки. В пластиковом корпусе будут (L1, L2, L3, PE, N). От существующего ВРУ предполагаю прокладывать пятижильный кабель.

Собственно, вопрос и состоит, как подключиться к существующей TN-C: в ВРУ жилу РЕ проектируемого кабеля присоединять к шине PEN или оставлять висеть в воздухе?

И для большей электробезопасности хочу использовать дифавтоматы вместо обычных автоматов.

Эскизы схем смотрите во вложении.

Буду очень признателен за помощь, т.к. неизвестно, когда в здании будет выполнен капремонт и модернизация системы заземления.

Тогда зачем 5-ти жильный кабель?)
1. 3xL+PEN к щиту ШР
2. В проектируемом щите разделение PEN на PE и N, между шинами PE и N перемычка
3. Проектируемый щит: повторное заземление PE
Если не так, пускай меня поправят опытные коллеги=)

И еще немного наведу сомнений....
СН 4.04.01-2019 п. 16.1.12

1 По поводу повторного заземления - на мой взгляд, это неправильно, делать в пятиэтажном здании отдельное повторное заземление для отдельных систем.

2 У меня нет специальных требований к сопротивлению моих систем

Тут два варианта, первый - в сущ. щите организовать разделение РЕN на РЕ и N, путем установки дополнительной изолированной шинки N, и выполнить перемычку до существующей шинки которая теперь будет РЕ, тогда кабель можно применять 5 жильный сечения 4 квадрата по меди. Второй вариант, выполнить разделение РЕN на РЕ и N в своем щите. Тогда будет тянуться 4 жильный кабель сечением 10 по меди, или 16 по алюминию. Далее в своем щите приходящий РЕN садится на РЕ шину и делается перемычка на шину N.

Т.к. расстояние от щитов небольшое, я бы выбрал второй вариант.

Сергей, спасибо большое за совет! А не понадобится ли делать повторное заземление, заказывать топосъёмку, проводить земляные работы во втором случае?

И мне не даёт покоя вопрос: почему нельзя проводить пятижильный кабель, подключая и N, и РЕ на существующую PEN-шину? Ведь после капремонта всего здания и модернизации заземления до TN-C-S очень просто будет проектируемый щит подключить к ВРУ. А если прокладывать четырёхжильный кабель, то потом нужно будет докладывать пятую жилу.

Есть система заземления TN-C-S.
А если использовать пятижильный кабель без разделения, то получится  ТN-C-CS или ТN-C-CC? Такой системы нет, поэтому возникнет путаница. Что теоретически может приведет к жертвам...

в свою бытность, когда ИТП в жилых домах делали, там была сущ система TN-C. Так вот с учетом замечаний экспертизы, приходилось врезаться кабелем до вводных рубильников сущ ВРУ, далее 4-х жильным КЛ приходить в распредщиток и там делить PEN на N и PE. После чего с этого щитка уже идти пятижильным кабелем. В сущ ВРУ лучше разделение не организовывать, иначе придется всю внутрянку дома переделать, так как вы меняете сущ. систему заземления.

Ну экспертиза-экспертизе рознь, где-то с 5-6 экспертами из разных областей сталкивался которые требовали разделение на PE и N от сущ. PEN шины просто под разные болты и всё, с точки зрения того же ткп 339, так допустимо. Лично я старался придерживаться варианта установки изолированных клемм в качестве отдельных N и PE шин в сущ. ВРУ, такой вариант когда-то предложил эксперт и мне его только единичные эксперты принудительно меняли на вариант описанный ранее. А вообще нужно не на экспертизу смотреть а на местный энергогазнадзор, который принимать объект будет, эти умники до недавнего времени требовали к примеру в ситуации с подключением ИТП в сущ. здании сделать сразу ОСУП здания и контур повторного заземления.

В принципе мы изначально так и делали, но был какой-то пункт из которого вытекало, что надо делить до ВРУ. Много там было споров, поэтому пришли к такому решению, что врезаемся условно до ВРУ и спокойно делим PEN. Сейчас повыходили СН и СП, ТКП 339 обновилось 3 года назад, я уже знания не обновлял по этим вопросам. Было бы интересно с точки зрения норм почитать как все же правильно.

С нашими нормам не получится, у нас каша, чем и пользуется надзор. Есть противоречия в ТКП 339 есть п.4.3.5.3 по автоматическое отключение и именно на этот пункт в надзоре ссылаются когда обосновывают бред что когда мы делаем только ИТП в здании, то заодно поменяйте ВРУ и вообще всю электрику в доме. Якобы диф.автомат не будет работать при основной системе TN-C на ВРУ, отсюда и махинации с подключением до ВРУ, но и тут эти молодцы говорят нееет, теперь соблюдите п.4.3.5.8 ну и т.д. А то что есть ЗНП, финансирование, ограниченный перечень работ, СН, СП, указ Президента(что забудьте о ТКП и прочем) они слушали и до недавнего времени говорили для нас есть только ТКП-339 и всё.

Однако в ТКП 339-2022 есть пункт 4.3.5.5 о возможности примения УЗО в зданиях с существующей системой заземления TN-C. Смотрите этот пункт во вложении к сообщению ниже

Даже к ТКП339 можно найти ноты здравомыслия...

До тех пор, пока вы не разделили PEN, вы руководствуетесь
4.3.15.1 В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения: для медных – не менее 10 мм2, для алюминиевых – не менее 16 мм2 , функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводнике).

А теперь немного ТОЭ)
Предположим, что все-таки очень сильно захотелось использовать для этих целей не 4-х жильный, а 5-ти жильный кабель. Пусть в качестве экономии это будет алюминий. Поперечное сечение 2х16 мм2. Сопротивление петли фаза ноль PEN-проводника уменьшилось, т.к. теперь у вас по сути в эквиваленте два проводника в параллели. Соответственно при уменьшении сопротивления петли увеличился ожидаемый ток КЗ на конце этой 5-ти жильной линии.

Ну а далее худший сценарий все из того же ТКП:
8.2.8 При выборе аппаратов и приборов, которые устанавливаются на вводе, следует отдавать предпочтение, при прочих равных условиях, аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN- или N-проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться

Т.е. оооооочччень быстрый процесс в замедленном режиме:
КЗ в точке ШР на вводе => большой ток КЗ из-за уменьшения сопротивления защитного проводника => обрыв PEN => перекос в фазах (увеличилось напряжения) => при увеличении напряжения увеличили еще больше ток КЗ

Получается что мы вынесли большой ток КЗ из ВРУ в наш проектируемый шкаф. ВРУ проектируются как НКУ с  большой предельной коммутационной способность переменного тока - 50кА и более, а распределительные  шкафы, из-за того что в них используется модульное оборудование, на токи до токов модульного оборудования. Вся модульная линейка автоматов это 10кА.

Кстати тут же захотелось по этому поводу поднять давно меня интересующий вопрос. Когда делают ремонт в квартирах и предусматривают щит в самой квартире с "жирным" таким вводным автоматом и от этажного щита затягивают в квартиру 10мм2 по меди. Насколько это правильно в старых домах?

Нууу не знаю, даже по самым оптимистичный прикидкам чтобы на линии стояка квартир выходило больше 8кА, никогда не получалось, особенно если считать с сопротивление дуги, контактным аппаратов и т.д., так что 10кА на модульке для квартир оправдано очень редко, у них другая проблема электрики эксплуатанционщики путают ноль и фазу на стояке стояке. Да и к тому же если правильно считают, то эта проблема решается отсечкой на автоматах для стояков.

Для распределительных щитков в производственных и общественных зданиях действует ГОСТ 32397-2020. Согласно пункту 6.6.7, на вводах в щиты должны быть установлены автоматы с устойчивостью не менее 6 кА при номинальном токе 63 А. Для групповых линий достаточно автоматов с устойчивостью 4,5 кА

Обычно устанавливается отдельностоящие РЕ и N шины (открыто в электрощитовой). РЕ шина заземляется. Для питания проектируемого щитка идет линия фаза-РЕ-N  с установкой автомата (при наличии места во ВРУ, если нет - то отдельностоящий)
и т.д.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .