Электротехника / Программа по расчету от Леонида Мирошко  

https://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel.html - Расчет сечения провода по нагреву и потерям напряжения, оценка нагрузочной способности линии по сечению и длине.

Учитываются виды прокладки, количество нагруженных проводников, материал жил.

Для повышения надежности в расчеты сразу закладывается запас в 30%, который, впрочем, можно изменять или не учитывать.

По результатам расчетов подбирается кабель (ВВГ и ПВС), кабельный ввод, металлорукав и пластиковая гофра.

Меня интересуют справочные данные на отсутствующие в таблицах виды и размерности кабелей и возможные ошибки в расчетах.

С уважением Леонид.

Ну, раз пошло сравнение, то позвольте несколько вопросов и по эргономике:

1.  Насколько понятен интерфейс моей программы?
2.  Сложно ли было в первый раз найти результат без запаса и с запасом.
3.  Не слишком ли большое разнесение полей ввода данных и результата с запасом?
4.  Какой из результатов больше хочется принять как конечный? Связано ли это с их расположением?
5.  Насколько полезны дополнительные данные - максимальный ток, максимальная длина и т.д.
6.  Насколько понятны выделения ячеек таблицы цветом?
7.  Приятно ли для глаз и не напрягает ли цветовое решение? Достаточна ли контрастность текста на таком фоне.
8.  Легко ли выделить на форме ключевые поля для ввода и получения результата?
9.  При взгляде на форму глаза разбегаются или концентрируются? Какие поля попадают в поле зрения в первую очередь?
10.Достаточна ли описательная часть программы для проверки результата в случае сомнений?
С уважением Леонид.

Отвечу
Для меня важно чтобы програма была доступна не только из интернета, дома например его нет а расчеты делаю.
По расчетам все отлично и читабельно, интерфейс дружелюбен и понятен. Данные после небольшого привыкания считываються легко, лишних нет.
В целом программа понравилась спасибо что стараетесь не только для себя но и для других.

Страничку можно сохранить на диск и вызывать без подключения к Интернету.

По адресу https://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel_new.html - расположена форма с другой компоновкой входных величин и результатов. Может, кому-то будет удобнее пользоваться ею.

   Уважаемый Леонид, да, ваша программа на самом деле лишена каких-либо огрехов или недочетов. Она практически идеальна по заданным для нее (вами же) параметрам и задействованным функциям. Но, единственное и для вас принципиальное (это ваша защита от вирусов. ничего не скажешь, сук подрублен на корню=) ), судя по всему, это то, что она все таки..не выполнена исполняющим файлом. Ну привыкли мы еще со времен вин95 ковыряцца именно в комах, батах, екзешниках, буть они не лАдны..=) ну вот такие не идеальные и не рациональные люди - русский народ. Вообщем, единственное пожелание: как ни прискорбно, но именно исполняющий файл и немного наглядности и тогда ваша прога станет мировым событием не меньше и не больше. я бы купил. чессно. если бы не знал где найти или у кого попросить кряков =)

Jackter, спасибо за отзыв.
Коль есть такая необходимость, то сделаю и исполняемый вариант. Обещаю Вам авторскую версию с автографом Единственно, не могу обещать когда это будет.

По адресу https://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel_new.html - расположена форма, работающая в FireFox. Функциональность пока ограничена, но постепенно доведу до прежнего объема. А правильность нужно будет проверять, поскольку код пришлось существенно видоизменить. Не уверен, что где-то не прокралась механическая ошибка.

С нетерпением буду ожидать исполняемый вариант и только с автографом, иную просто не буду пользовать из принципа =) заранее благодарю.

По адресу https://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel_new.html выложена новая версия.
Теперь можно не только расчитывать сечения или нагрузки но и оценивать параметры трассы независимо - можно задать отдельно сечение, отдельно ток или мощность и получить потери, максимальную длину и максимально допустимый ток.

https://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel_new.html
Добавлен расчет накопительных потерь на распределенной линии.

В ПУЭ указано, что таблицы 1.3.4-1.3.7 "Длительные токи ... для проводов ... кабелей" составлены из расчета температуры окружающего воздуха 25°С и земли 15°С. Однако, часто бывает что эти температуры отличны от принятых и весьма существенно. В чиллерной, например, которая стоит на крыше и палится солнцем нещадно.

В тех же ПУЭ есть таблица 1.3.3 "Поправочные коэффициенты на токи для кабелей, неизолированных и изолированных проводов и шин в зависимости от температуры земли и воздуха", но сказано: "1.3.9. При определении допустимых длительных токов для кабелей, неизолированных и изолированных проводов и шин, а также для жестких и гибких токопроводов, проложенных в среде, температура которой существенно отличается от приведенной в 1.3.12-1.3.15 и 1.3.22, следует применять коэффициенты, приведенные в табл. 1.3.3."

В то же время таблица 1.3.12 относится к одному разделу и определяет поправочные коэффициенты, а последующие - к другому. Кроме того, пропущенные таблицы 1.3.16-1.3.21 - "одного поля ягоды" с 1.3.13-1.3.15 и 1.3.22.

Вот отсюда и вопрос - нет ли здесь ошибки/опечатки и применима ли таблица 1.3.3 к таблицам 1.3.4-1.3.7 ?

Текст пункта 1.3.9 ПУЭ относится не к таблицам 1.3.12-1.3.15, а к пунктам 1.3.12-1.3.15 и 1.3.22 (выделено жирным текстом и нет перед номером слова табл.)

Спасибо.

удобная весч ваша программа, спасибо за нее!!

меня тут такая мысль посетила: а можно ли сделать PDA версию данной прграммули?
все что нужно это подкорректировать форму чтоб она удобно читалась на экране 320х240

Я попробую, но не обещаю.
HomeSite не предлагает такого разрешения - минимум 640*480. Думаю, удобство сильно пострадает, если разносить ввод данных на несколько экранов (имеется в виду прокрутка).
И еще проблема - нет у меня карманника для проверки.
Пробовал загонять html в сотовый, но те, которые я проверял не поддерживают java-script. (Хотя производитель зуб дает, что работать должно). Осваивать программирование для сотовых просто нет времени.

а может установка эмулятора вин-мобайл на комп позволит проверить результат?

 В программу https://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel.html добавлен выбор автоматов и сделано более наглядное переключение режимов.
Протестируйте, пожалуйста.

ОБНОВЛЕНИЕ!
Программа WIRESEL - сечение провода, потери, нагрузки, автоматы.

https://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel.html

Режимы:
- Выбор сечения провода по нагреву и потерям напряжения.
- Расчет нагрузочной способности проводника заданного сечения.
- Оценка потерь и максимальных параметров линии.

Программа позволяет:
-рассчитать мощность в 1ф/3ф сети по заданным напряжению, току, косинусу фи,
-рассчитать ток в 1ф/3ф сети по заданным напряжению, мощности, косинусу фи,
-автоматически выбрать сечение провода/кабеля, жильность для заданной нагрузки по нагреву и по потерям
-задать сечение проводника и рассчитать потери, максимальные значения нагрузок и длин с учетом всех факторов
-задать сечение проводника, длины, нагрузки и оценить соответствие реальных нагрузок и возможностей линии с учетом всех факторов
-по результатам расчета получить рекомендации по выбору автомата защиты ЛИНИИ или невозможность такого выбора для конкретного сочетания параметров.
-вычислить диаметр проводника по его сечению и сечение по диаметру. (для моножилы)
-использовать предустановки для наиболее распространенных нагрузок.
-рассчитать максимальный ток, который может выдержать выбранная линия по нагреву и потерям
-рассчитать максимальную длину линии
-рассчитать потери в линии при заданных параметрах
-автоматически скорректировать параметры линии на заданный коэффициент запаса или отказаться от него
-выбрать способ прокладки трассы и автоматически скорректировать результаты
-Выбрать материал проводника медь/алюминий
-Задать потери в проводнике в процентах, вольтах или задать минммально допустимое выходное напряжение
-Учесть снижение допустимых токов при групповой прокладке проводов/кабелей
-получить данные о подходящем кабеле ПВС или ВВГ - массу одного метра, диаметр, массу всей трассы
-получить типы требуемых кабельных вводов PG, металлорукава и пластиковой гофры
-рассчитать линию с распределенной нагрузкой или разнородными участками цепи с накоплением потерь
-расчеты ведутся в соответствии с таблицами ПУЭ 1.3.4-1.3.7 с учетом поправочных коэффициентов
-Расчетные формулы, таблицы и коэффициенты приведены в описательной части.

   Меня неоднократно уже просили сделать расчет токов короткого замыкания. Я не против повышения функциональности программы, но считаю, что на первом месте должна быть достоверность результатов и их практическая применимость. Зачастую информации о том, какое оборудование стоит до точки подключения и о схеме между ТП и данной точкой нет никакой.

   Пренебречь сопротивлением до этой точки я тоже не могу. Например, в своей квартире (хрущевка) я включил чайник 2.2КВт и увидел, что напряжение в розетке изменилось с 225 до 220В. Т.е. ток ~10А вызвал падение напряжения в 5В. Отсюда, по закону Ома получаем внутреннее сопротивление источника напряжения 0.5Ом. Если я буду вести расчет от этой точки, т.е. пренебрегу всей предшествующей трассой, то для трассы 20м проводом 2.5мм2 я получу сопротивление 0.14Ом  и ток КЗ 220/0.14 = 1571А. Если же я учту еще и 0.5 ома источника, то получу 220/0.64=344А. Разница - в 4.57 раз. 457%!

   В офисе е от вводного щитка до розетки - 5м, аналогичная нагрузка, сопротивление источника примерно 0.4Ом. Я расчитывал на меньшее - все же здание поновее и электрохозяйство поухоженнее.

   Есть такая мысль - собрать статистику внутреннего сопротивления сети. Если разброс будет невелик, то можно будет с известными оговорками принять некое значение и вычислять таки ток КЗ. Кроме того, в форме будет и возможность ввести натурные измерения для вычисления сопротивления сети в конкретной точке.
   Насколько Вы заинтересованы в данной возможности?
   Если да - проведите измерения в своем офисе, квартире и сообщите результаты.

За прошедшее время сделаны следующие изменения:
- переработана компоновка данных, чтобы на экран помещалось максимум информации. В 320*240 поместиться не удалось, но основные поля, которые используются наиболее часто, отображаются полностью.
- добавлен учет вида грунта при прокладке кабеля в земле.

хм... а почему диапазон сечений заканчивается на 120мм2
хотелось бы побольше...
или если достигнут максимум для одной нитки то чтоб программа предлагала сечение для прокладки в две нитки (ну это так щас на ходу придумалось)

Сейчас все расчеты ведутся в пределах таблиц ПУЭ. Единственное отступление - для малых сечений проводов, токи которых не указаны, проведена экстраполяция.

Да, такая задумка есть, но руки до нее не доходят. Пока это можно делать вручную - уменьшать в два раза ток или мощность нагрузки и указывать реальное количество одновременно нагруженных проводников. Например, для тока 300А активной трехфазной нагрузки сечение будет 120мм2

Программа переехала на новое место жительства - https://miroshko.kiev.ua/wiresel
Здесь будут размещаться новые версии и новые программы.
Программы по старым адресам рабочие, но обновляться не будут.

Из того, что появилось нового:
Добавлен выбор сечения провода с учетом автомата защиты.
Введен параметр "КПД" для двигателей.
Введен переключатель множителей мощности - КВт/Вт

Появилась реклама. Но она контекстная, т.е. соответствует нашей теме.
И, открывая ее, Вы поддержите программу материально. При желании Вы можете разместить и целевую рекламу в шапке страницы.

При выборе сечения для двигателей введен учет условий пуска - При пусковом токе напряжение питания двигателя не должно выйти за пределы допуска.
Для учета этих условий введены два новых поля - "Допуск Uп двигателя" и "Кратность Iп".

Леонид, отдельно спасибо за мини-версию

Тестируется версия для ipad-ов - https://miroshko.kiev.ua/wiresel/wiresel_ipad.html
Предполагается, что с ней работать будут специалисты, поэтому текстовая часть сведена к минимуму - условным обозначениям.

Частый вопрос - для чего нужен режим выбора сечения провода с учетом подбора автомата.
Например, при токе 11А и прокладке в лотке достаточно сечений 1мм2 без запаса и 1.5мм2 с запасом 30%. Но для этих сечений максимальные токи 14А и 15А соответственно, что не позволяет выбрать автомат защиты из стандартного ряда: номинал автомата 16А превышает максимально допустимые токи для этих сечений. С учетом автомата будет выбратно сечение 2.5мм2 (Imax=21A) и автомат 20А или 16А в зависимости от опции - "с учетом автомата по линии" или "с учетом автомата по нагрузке".

Производится тестирование программы CableSel - https://miroshko.kiev.ua/cablesel/
Принимаются все замечания, пожелания и посильная помощь.

В программу https://miroshko.kiev.ua/cablesel/ добавлены нагрузки "ЧРП 3*400+АД" и "ЧРП 1*230+АД" и кабеля для подключения ЧРП.
Обращаю внимание, что на вход ЧРП 1*230 питание подается по двухжильному кабелю, а на выходе  будет напряжение 3*230 и для подключения двигателя нужен трехжильный кабель.
Подбор кабелей для ЧРП производится в два приема: сначала подбирается кабель сеть-ЧРП, а затем кабель ЧРП-двигатель.

Ⓜ️Без отделки, но с архитектурным освещением на новых станциях Зеленолужской линии метро.
В планах не выполнять отделку, а нужного художественного эффекта достигнуть за счет тонирования и архитектурного освещения, рассказал первый заместитель гендиректора — главный инженер «Минскметропроекта» Георгий Протасов.