cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Программа расчета рисков в Excel (молниезащита по ТКП-336)  

Страницы: 1 [2] 3 4 5  
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
12 Декабря 2014
Спасибо, буду смотреть.
Что же касается линий связи - то да - там все упрощено, "бесконечная" линия связи, без ограничителей перенапряжения и прочих защит, неэкранированная. Все эти упрощения только увеличивают итоговый риск. А учитывать или нет? Не знаю что даже сказать - наверное все таки надо учитывать и нам, а не только связистам. Ведь как никак "их" оборудование связано с "нашими" электросетями.
B_TAHKE ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Belarus
12 Декабря 2014
Виктор, но тогда проблема с длиной. Когда я подошел к связисту с вопросом о длине его линии связи, то выяснилось, что он тащил свою линию целых (!) 5 км (по кабельной канализации) Улыбающийся
Я учел лишь длину этой линии  по территории объекта. Вот поэтому и возникают мысли не учитывать её... Разве что маленький участок, попадающий под защиту здания.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
12 Декабря 2014
Если только по длине, то все что больше чем 1 км, считается что не оказывает существенного влияния на наш объект, поэтому все равно 1000 м ставим. Посмотрел свой расчет - там ошибка причем весьма грубая для линий связи, не учитывались две последние составляющие риска для линий связи.
Cвязь имеет смысл учитывать только для объектов нормальных,т.е. не больниц и не связанных с риском взрыва. Для больниц мы не учитываем, так как там линии связи особые и должны иметь развязку с сетями питания оборудования жизнеобеспечения. Ну а в здания с риском взрыва во первых связь не ведут, а во вторых люди там постоянно находится не должны(поэтому даже если есть линии связи мы их учитываем в R2 а не в R1).
В моей программе при одновременном выборе линий связи и больниц или зданий с риском взрыва всегда риск R1 будет превышать нормируемый, программа не учитывает специфику линий связи выполненных с экранированием и ограничителями перенапряжения. Пока доделывать в этом направлении точно не буду, так что если кому то надо именно такой вариант, то извините уж пока нет столько времени что бы все это сделать. Я бы для больниц не учитывал линии связи считая(не зря ведь связисты свой хлеб с маслом едят!!!) что там и так обеспечена максимальная защита от перенапряжений, наводок и прямых попаданий молнии, хотя может и не прав - может в будущем и добавлю все функции для расчета полностью - время покажет.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
30 Декабря 2014
Выкладываю версию со всеми поправленными(я так надеюсь) ошибками, если что-то не так, то как всегда пишите - поправлю. (добавил и в шапку темы)
Поздравляю всех с наступающим Новым Годом, с Рождеством(у кого прошедшим, у кого еще не наступившим),желаю всех благ и удачных свершений!!!!
*  Молниезащита риски_301214.xlsm (180.44 Кб - загружено 171 раз.)
Репутация: 5  [+] , сообщений: 1 048 ,  cтаж: 9 лет Belarus
30 Декабря 2014
Спасибо и Вас с наступающим!
B_TAHKE ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Belarus
30 Декабря 2014
Михаил, большое спасибо! И Вас с праздниками! Улыбающийся
Dmitry\ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  инженер-проектировщик(электрик), cтаж: 8 лет Belarus
30 Декабря 2014
Спасибо за труд.
Репутация: 29  [+] , сообщений: 777 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 06 Января 2015 - Yura-m;  31 Декабря 2014
Михалевич Виктор - файл хорош тем что автоматически оформляет отчет по расчету,
но вот у меня на работе админ не ставит новый microsoft office (вопросы лицензирования и т.п.) - установлен OpenOffice из-за чего файл работает не так как должен.
я на базе старого xls сделал только расчет молниезащиты, простенький без макросов и без учета связи, только для R1, R4 (под каждым риском коэффициенты которые на него влияют). Может кому пригодится (у кого тоже только старый microsoft office).
1) у меня по другому считает Am.
2) Ks1 не всегда равен Ks2, поэтому автоматически их не приравнивал.

Репутация: 29  [+] , сообщений: 777 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 06 Января 2015 - Yura-m;  06 Января 2015
я в своем файле ошибку по расчету Ru и Rz подправил
сделал файл doc с оформлением расчета вручную )
*  молниезащита.xls (1036 Кб - загружено 143 раз.)
*  Отчет по расчёту риска R1.doc (216 Кб - загружено 135 раз.)
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 06 Января 2015 - Михалевич Виктор;  06 Января 2015
Цитата Yura-m:
2) Ks1 не всегда равен Ks2, поэтому автоматически их не приравнивал.
Тут я с Вами и соглашусь и возражу - да действительно, Ks1 не всегда равен Ks2, но в Беларуси я знаю только один объект где это возможно - это здание ЦОД. Во всех остальных случаях они с большой вероятностью всегда равны. Это как смотреть в одно и тоже окно(с одним стеклом), только со стороны улицы (Ks1) и изнутри помещения (Ks2). Как правило граница этих зон совпадает(то самое стекло) и имеет одно и тоже значение, и в оооооочень редких случаях Ks2 становится меньше Ks1(ну для остекленных окон эти случаи нередки конечно - если стекло двойное или тройное - но это как Вы понимаете просто для сравнения и окна тут не причем). Настолько редких, что я такую систему видел только в огромных центрах по обработке данных стоящих в горных районах(например такой есть в Германии), предполагаю что в Беларуси есть нечто аналогичное в ЦОД Белтелекома, хотя я там небыл. А при условии что найхудший вариант когда Ks1=Ks2, то я посчитал нецелесообразным усложнять расчет и приравнял значение этих факторов сразу. Конечно если есть внешний экран например по наружной стене здания, да еще экран внутри защищаемой зоны - например отдельная комната внутри помещения с экраном из заземленной металлической сетки(клетка Фарадея), то тут однозначно Ks2 будет меньше Ks1, но только именно для этой отдельной комнаты.
Добавлю еще по поводу программы и версии офиса. Можно переделать мою программу для использования и в более ранних версиях офиса и с альтернативными программными продуктами понимающими файлы xls. Для этого надо в оригинальной версии перенести таблицы на тот же лист что и расчет, что бы ссылки не вели за пределы листа. При этом возможно потеряются некоторые не принципиальные возможности, но в целом программа будет работать.
А вообще в дальнейшем, обдумываю возможность создания аналогичной самостоятельной программы, но чем хорош Excel, что любой может в случае чего и сам поменять, отредактировав расчет "под себя" под свои конкретные задачи, а программа-приложение такой возможностью обладать не будет, там как напишешь и откомпилируешь - так все и останется. Но отдельным приложением удобней и можно сделать в виде мастера, где отвечая последовательно на вопросы программы - заполнятся необходимые данные, а отчет достаточно будет просто пустить на печать.
B1uz-man ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  ГИП, инженер-проектировщик, cтаж: 10 лет Belarus
03 Марта 2015
Здравствуйте Вам!
Михаил, пользовался программой МЧС, теперь воспользовался вашей для сравнения. Сам делал похожее, но в итоге остановился на скаченной-лаконичнее. Однозначный + за труды в карму. Что скажете - бронированный кабель считал экранированным, а если кабель без брони от ТП к цеху будет идти в коробе? Естественно короб заземлить. Можно-ли считать такой ввод экранированным при расчете ? по вашей программе расчет дает не обязательность молниезащиты, по мчс только если кабель принять экранированным
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
03 Марта 2015
Программа по МЧС содержит существенные недочеты и по сути расчет выполняет не в соответствии ТКП. По крайней мере та, что выложена в этой теме. Если есть версия по новее и возможно не содержащая грубые ошибки, просьба прислать мне на почту или выложить тут в теме. Сейчас встал очень остро вопрос с прохождением экспертизы и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ расчетом по программе МЧС, а расчет по моей программе и программе МЧС естественно у меня не сходится.
Что считать ли экранированным бронированный кабель или кабель в лотке, то даже не знаю честно. По сути конечно это экран, если броня или лоток соответственно заземлены через определенные участки и заземление повторяется и нет разрывов, но на практике как? Ответ прост -  на усмотрение эксперта, инспектора МЧС и прочих, а главное доказать свою точку зрения практически невозможно, у них ответ один:"Я не хочу брать на себя ответственность". Их понять конечно можно, но... как говорится остается много вопросов...
Я обычно делаю расчет по найхудшему варианту как "неэкранированная" система - но если уж важны становятся пару этих единиц, тогда расматриваю "реальный" вариант, и пробую обосновать его для проверяющего.
B1uz-man ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  ГИП, инженер-проектировщик, cтаж: 10 лет Belarus
03 Марта 2015
да, программа выкладывалась здесь Станиславой, по-крайне мере с виду не отличить от той что пользуюсь я.
повторю, если пригодится кому.
Экспертизу проходил как-то с программой на польском - IEC, хотя более приближенных результатов сложно было найти. Там я прикинул по РД старому, и сделал результат какой должен был быть. Один раз проходил со своим алгоритмом в exel, но он большой - предоставил результаты  и эксперта устроило это. Теперь вот с МЧС, не слышал что нужна именно их программа, поэтому рассматриваю возможные варианты расчета.
За быстрый ответ спасиб. От ТП к зданию метров 5. Пара коробов, добавлю соединители и присоединю к основной системе. Расчет требует экранирования и галочка решает всю защиту. Оставлю эксперту проверить, вместе примем окончательное решение, ст.А все-таки.
*  Расчет молниезащиты_программа мчс.xlsx (2261.04 Кб - загружено 106 раз.)
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
03 Марта 2015
Да программы аналогичные, повторю еще раз: программа МЧС содержит грубые (именно грубые!!!) ошибки и не соответсвует ТКП. Результат всегда очень сильно искажен. Это видно даже при ваших данных - высота свиса проводов -0,7 Непонимающий. это все потому что неправильно применяются формулы для расчетов (перепутано воздушная/подземная), такой вариант(как у вас) выхода из положения не подходит, площадь сбора АL - становится отрицательной, что физически не возможно. Но к сожалению это не единственная ошибка - это хоть ошибка в логике программы, есть ошибки грубее.
B1uz-man ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  ГИП, инженер-проектировщик, cтаж: 10 лет Belarus
03 Марта 2015
да, "-" в таких случаях мне не нравиться не меньше и понимаю нелогичность действия. еще раз указали на него, поставил пока "0". Данные по вашей программе меня устраивают больше и они более правдоподобны... не придумал какой результат оформить в случае необходимости
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  Belarus
03 Марта 2015
Скрипко А.Н. на семинаре 10.09.14 г утверждал, что в программе исправлены ошибки!
B1uz-man ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  ГИП, инженер-проектировщик, cтаж: 10 лет Belarus
03 Марта 2015
а обладаете-ли вы исправленным вариантом? тот что выкидывали и у меня есть это уже обновленная программа?
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
03 Марта 2015
Если это та программа, что вы уже выкладывали, то утверждение уважаемого Скрипко А.Н. мягко говоря не верно. Вам нужны доказательства? Если найдется свободная минутка, возможно попробую дать обзорную по всем ошибкам найденым мной. Постараюсь со скриншотами.
B1uz-man ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  ГИП, инженер-проектировщик, cтаж: 10 лет Belarus
09 Марта 2015
Вчера дошел до конкретной ошибки просто проверив функции программы и фразу
 
Цитата Михалевич Виктор:
(перепутано воздушная/подземная)
прочел более обдуманно. Она не сильно исказило ранее выполненные результаты, но ошибка очевидная и не думаю что разработчикам о ней никто не сказал.
В защиту энтузиастов, справедливых расчетов и в противовес навязанным программам разговаривал в экспертизе о расчетах, им тоже интересны  и ошибки и расчеты, но подтвердить решения программой официальной надежнее. А какие грубые ошибки в программе еще светятся? если пара времени будет - дайте знать? С воздушной/кабельной решить вопрос просто - выбрал параметр обратный нужному.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 07 Мая 2015 - Михалевич Виктор;  18 Марта 2015
Новая версия для Excel 2010 и выше- косметические изменения:
- кое-где добавлена размерность вводимых и рассчитываемых данных;
- исправлено некорректное условное форматирование(при стечении определенных обстоятельств);
- текстовый отчет по R1 дополнен расширенным выводом и литературой;
- в текстовом отчете по R1 поправлены неточности и опечатки(те которые нашел);
- прочие мелкие несущественные доработки.

Выкладываю нормально(надеюсь) работающую версию для Excel 2003. (возможно и на табличных редакторах сторонних разработчиков - не проверял)
Функциональность несколько ограничена в отличие от версии для Excel 2010 и выше. Основное различие в отсутствии текстового отчета. И еще несколько моментов, которые не должны повлиять на простой расчет. Возможны ошибки в условном форматировании и проверке данных при вводе. При обнаружении вышеупомянутых ошибок(да и всех других) - пишите мне в личку или оставляйте сообщения в этой теме.

Напоминаю, что версия для Excel 2010 содержит макрос(какой - читать мои более ранние посты). Так что для нормального формирования текстового отчета по R1 - макросы должны быть разрешены(либо придется фильтр обновлять вручную).

P.S. Прошлые версии прикрепленные в шапке удаляю, прикрепляю эти две новые.
*  Молниезащита риски_180315_for_v2010.xlsm (174.16 Кб - загружено 104 раз.)
*  Молниезащита риски_180315_for_v2003_без_отчета.xls (349.5 Кб - загружено 69 раз.)
Alexelev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus
09 Апреля 2015
При помощи программы DePAL выполняется в диалоговом режиме расчет рисков (пока без отчета) и по основным заданным параметрам в AutoCADe 2008-2014 построение зон защиты молниеотводов на проекте с автоматическим или ручным построением разреза для одно- двухмачтовых и одно- двухтросовых МОД. Предусмотренно автоматическое формирование таблиц параметров зон МОД. Программа снабжена сервисными функциями для удобства работы и оформления. Информация находится на сайте    http://www.itcenter.by/   . Там же можно скачать демо-версию программы. Удачи.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС, cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 07 Мая 2015 - Михалевич Виктор;  07 Мая 2015
Функциональность программы в версии Excel 2007 была ограничена.
Пришлось создать "гибрид" от версий для Excel 2003 и версий для Excel 2010. Полностью функциональный "гибрид". Больше изменений нет.
Шапку обновил.
Рабочий вариант для версии прикрепляю.
Предыдущий свой пост отредактировал, дабы не вводить в заблуждение.
*  Молниезащита риски_070515_for_v2007.xlsm (396.06 Кб - загружено 136 раз.)
Dmitry\ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  инженер-проектировщик(электрик), cтаж: 8 лет Belarus
Редактировал 16 Мая 2015 - Anatoliy;  16 Мая 2015
1. Документ IEC 62305-2-2006 содержит описки в формулах, что ввело меня в заблуждение при расчетах. Например, расчет ущерба в результате физ. повреждения Lv=rp*hz*rf*Lt (формула С.4). Сначала подумал, что в вашей проге ошибка, но по логике вместо Lt необходимо умножать на Lf.

2. Заглянул в ТКП (таблица 6.9) - там уже Lf. Но Вместо Lv пишут Lu.

3. В общем, нужно смотреть внимательно че пишут

4. Виктор, к вам вопрос. Значение Pu, Pw, Pv и Pz при отсутствии ОПН соответствуют значениям Pli. А Pli зависит от Rs и Uw. В программе же при отсутствии ОПН значения Pu, Pw, Pv и Pz нельзя поменять, хотя они могут меняться (см. табл. В.6 и В.7). Поясните пожалуйста этот момент

5. И еще один момент. Если устройства для молниезащиты от перенапряжений в соответствии с IEC 62305-4 имеются, то значением Pz является меньшее из значений Pspd и Pli (см. приложение В.8 ). Т. е. я понимаю это так, что Pz не зависит от того какой уровень ОПН мы выбрали, здесь Pspd не равно Pz; мы просто должны выбрать меньшее значение из таблицы В.3 и (или) таблицы В.7
lesha ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 84 ,  проектное бюро, ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
17 Мая 2015
День добрый всем. помогите разобраться с таким вопросом:
Проходим экспертизу небольшим производственным зданием (12х16м h=10м). посчитал молниезащиту по программе написанной Виктором (за что ему отдельное спасибо) - результат "молниезащита не требуется", Эксперты требуют расчет по лицензионной программе МЧС, скачал считаю, но вот беда по ней требуется молниезащита.
Как разобраться где правда!!!!!!!!!!!
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 391  [+] , сообщений: 4 776 ,  Anatoliy57, Ukraine
17 Мая 2015
Цитата lesha:
Эксперты требуют расчет по лицензионной программе МЧС,
Распишите расчет в ручную и в объяснении пропишите " расчет выполнен по  ТКП 336,"  и в пояснительной не ссылайтесь на программы в которых делался расчет.

Советую прочесть тему на форуме
Анализ программы расчета молниезащиты НИИ ПБ и ЧС МЧС Беларуси.
http://proekt.by/elektrotehnika/analiz_programmi_rascheta_molniezashiti_nii_pb_i_chs_mchs_belarusi-t45150.0.html
И обратить внимание на последний пост в этой теме.
lesha ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 84 ,  проектное бюро, ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
18 Мая 2015
Хорошо программа МЧС требует экранирование. ЭТО что экранированный кабель тянуть или как?НепонимающийНепонимающийНепонимающий?
Dmitry\ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  инженер-проектировщик(электрик), cтаж: 8 лет Belarus
18 Мая 2015
Внутреннюю проводку экранировать не требуется. Предположу один вариант: что бы в программе МЧС загорелась надпись "экранирование не требуется" вам стоит изменить показатель Rm. А на Rm влияют коэффициенты Ks1 и Ks2. Вообщем, вам лучше всего открыть документ IEC 62305-2-2006 и почитать Приложение В.4. Там описано от чего зависят  Ks1 и Ks2. Вкратце,  Ks1 и Ks2 = 1 когда здание и кровля не металлические. Когда здание и кровля металлические или вы выполняете молниезащиту, то Ks1 и Ks2 уменьшаются в разы. Следовательно, загорается "экранирование не требуется".
B_TAHKE ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Belarus
26 Июня 2015
Виктор, здравствуйте! Хотел бы у Вас уточнить: влияет ли "экранированность" кабеля на риск R1? Просто в расчете стоял неэкранированный кабель (я не знал что бронированный экранирует), а эксперт заметил. Теперь требует применить коэффициент Pv для экранированного кабеля, а в расчете изменяется лишь R2. Могу ли я написать, что экран не влияет на риск угрозы человеческой жизни? Буду ли я прав?
Репутация: 29  [+] , сообщений: 777 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 12 лет Belarus
29 Июня 2015

Цитата B_TAHKE:
требует применить коэффициент Pv для экранированного кабеля, а в расчете изменяется лишь R2. Могу ли я написать, что экран не влияет на риск угрозы человеческой жизни? Буду ли я прав?
Pv входит в состав вычисления Rv.
а при вычислении R1 учитывается Rv - значит влияет (см. табл.6.2 ТКП 336-2011).
B_TAHKE ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Belarus
29 Июня 2015
Юрий, получается, что в программе Виктора ошибка? Ведь при изменении типа кабеля R1 не изменяется, в отличие от R2.
 Стр.: 1 [2] 3 4 5   

 Электротехника (в разделе 7674 тем):
Подработки раздела (6):
Модернизации кофе, г. Москва (ОВ, ВК, ЭОМ)
Требуется проектировщик для аттестации (ЭС,ВК,НВК,ОВ)
Арендное помещения ТРЦ, г.Минск (ЭОМ,ЭС)
КБО модульного типа, РБ (ЭС)
Новинка от IEK: реле контроля параметров электрической сети.
Группа компаний IEK продолжает развитие ассортимента оборудования для решения задач различного уровня сложности в промышленной автоматизации и представляет новую линейку реле контроля параметров электрической сети.
Типовые решения ДКС для современного супермаркета.
Компания ДКС выпустила новую брошюру по решениям для современного супермаркета. В новом издании представлены примеры по организации электроснабжения и электроосвещения и созданию высокоэффективной системы молниезащиты и заземления торгового объекта, а также рекомендации по прокладке инженерных сетей и коммуникаций на территории паркинга, включая установку шлагбаума и систем безопасности.
Презентация промышленного ИБП Eaton 9PHD.
Светодиодные светильники для птичников с V-образным отражателем.
Комплексные распределительные устройства среднего напряжения Xiria.
Типовой проект замены кирпича на ЛЗС для КЛ.
Зарубежный опыт общественных обсуждений в градостроительстве.
Тенденции изменения потребительских качеств в индустриальном домостроении.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 579, всего 151057(+57) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by