cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Проходы кабеля через противопожарные перегородки и стены  

 
Sirius85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Января 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 116 ,  главный специалист, Belarus

 
 
Доброго дня коллеги! Такой вопрос, имеется проект части ЭМ по производственному зданию, есть пожароопасные помещения, в примечаниях идет пункт " 2. Проходы кабеля через стены и перекрытия выполнить в отрезках стальных труб. Зазор между стенкой трубы и кабелем заполнить негорючим составом УС-65." У эксперта возник вопрос что нет мероприятий либо решений(вопрос задавался не мне т.к. проект не мой, а я вношу изменения) по прохождению перегородок. Может подскажите что хотел увидеть эксперт, сколько проектирую всегда этого пункта было достаточно, либо он банально его не заметил.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  28 Января 2016
Репутация: 300  [+] , сообщений: 3 905 ,  Belarus

 
 
Если эксперт не дал ссылку на норматив, то и пишите ему в ответе, что требование не обоснованно.
А вам, для информации – если вы сверлите отверстие в стене из категорий В в А или Б, либо с  В4 в В3, 2, 1, то нужно предпринимать мероприятия по сохранению минимального предела огнестойкости
Sirius85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Января 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 116 ,  главный специалист, Belarus

 
 
так какие мероприятия и это не электрик наверное делает, либо я ошибаюсь
Sirius85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Января 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 116 ,  главный специалист, Belarus

 
 
Мое мнение это задание строителям, поправьте если неправ, может я не совсем четко представляю суть мероприятий, т.е. в чем они заключаются
Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Января 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 283 ,  Belarus

 
 
Позвоните эксперту и спросите у него, что он там увидел, что не увидел и что хочет увидеть.
Asakuro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Января 2016
Репутация: 10  [+] , сообщений: 298 ,  Речица, Belarus

 
 
По всей видимости у вас не решен вопрос о проходе через противопожарные преграды (стены, перегородки, перекрытия) с помощью кабельных проходок (изм.1 ткп 45-2.02-142-2011).
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Января 2016
Репутация: 21  [+] , сообщений: 962 ,  Design Engineer, Belarus

 
 
если я правильно понял, то данный состав не является противопожарным (не проходил испытания на предел огнестойкости) http://us-65.ru/
если Вы корректируете рабочку (стадия С), то на планах покажите Узел 1 (2, 3, 4 ...) в местах прохода кабеля через стену с пожаро(взрыво)-опасными помещениями и разрисуйте разрез, в котором покажите закладные, обеспечивающие мероприятия по пожарной безопасности с использованием, например, от таких http://lindex.ru/catalog/ognestojkie_sistemy/protivopozharnye_kabelnye_prohodki/250018_protivopozharnyj_modul_ez_path_ezd_33/
(найдена в гугле по запросу: "противопожарные кабельные проходки")
boris55x ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Февраля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Russian Federation

 
 
Посмотри, http://www.hilti.ru/engineering/engineering-solutions/firestop-technology - Hilti
VVPominov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Апреля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 24 ,  Унибелус,cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Согласно п.4.3.4  ТКП 45-2.02-142-2011 изм.1 проходы кабелей через противопожарные преграды должны выполняться в кабельных проходках (герметичные кабельные вводы исключены изменением 1) – специальным образом, чтобы степень огнестойкости конструкции в итоге соответствовала нужному классу.
Т.е. если пересекаем противопожарную преграду класса REI 60, то предел огнестойкости противопожарного заполнения должен быть не менее EI30. Более подробно по разным классам перегородок и противопожарных заполнений см. таблицу 2а в вышеприведенном пункте. Данная норма действует с 01.10.2014 г.
Соответственно для заделки отверстий подойдут материалы, прошедшие испытания МЧС и имеющие подтверждающие документы на соответствие пределам огнестойкости в различных типах перегородок (гипсокартон, бетон, кирпич и т.д.).
Климушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Апреля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Насколько я знаю, существуют огнеупорные: плиты из минеральной ваты, герметики и мастики. Точно могу сказать, что многие проектировщики уже давно закладывают эти работы в проекты. Могу поделиться остальной информацией, если интересно. Есть уже материалы, которые получили Технические свидетельства в «Стройтехнорм» и имеют соответствующие  протоколы испытаний МЧС на некоторые узлы.
Sirius85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Апреля 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 116 ,  главный специалист, Belarus

 
 
Если можно то скиньте на почту Sirius85@tut.by
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  22 Апреля 2016
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 414 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Климушка:
Могу поделиться остальной информацией, если интересно.
очень интересно
Beznosenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Апреля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Russian Federation

 
 
Для прохода кабеля через стены можно использовать противопожарные барьеры типа ez path (http://www.ezpath.ru) или аналогичные (есть аналог у simross). Для прохода во взрывоопасные зоны типа roxtec (аналогичное изделие есть у hilti и ещё другие производители)
Климушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Апреля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Только на все противопожарные материалы необходимы протоколы испытаний МЧС.
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Августа 2017
Репутация: 6  [+] , сообщений: 299 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Климушка:
Насколько я знаю, существуют огнеупорные: плиты из минеральной ваты, герметики и мастики. Точно могу сказать, что многие проектировщики уже давно закладывают эти работы в проекты. Могу поделиться остальной информацией, если интересно. Есть уже материалы, которые получили Технические свидетельства в «Стройтехнорм» и имеют соответствующие  протоколы испытаний МЧС на некоторые узлы.
Добрый день!
Прошу прощения, что поднимаю старую тему.
Можно Вас попросить выслать мне на почту актуальные материалы и закладные для выполнения кабельных проходок? И если возможно, пример выполнения узла?
matrix-by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Августа 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  инспектор МЧС, Belarus

 
 
Цитата Baton317:
Цитата Климушка:
Насколько я знаю, существуют огнеупорные: плиты из минеральной ваты, герметики и мастики. Точно могу сказать, что многие проектировщики уже давно закладывают эти работы в проекты. Могу поделиться остальной информацией, если интересно. Есть уже материалы, которые получили Технические свидетельства в «Стройтехнорм» и имеют соответствующие  протоколы испытаний МЧС на некоторые узлы.
Добрый день!
Прошу прощения, что поднимаю старую тему.
Можно Вас попросить выслать мне на почту актуальные материалы и закладные для выполнения кабельных проходок? И если возможно, пример выполнения узла?
*  Сертификат.rar (777.01 Кб - загружено 90 раз.)
matrix-by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Августа 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  инспектор МЧС, Belarus

 
 
Цитата matrix-by:
Цитата Baton317:
Цитата Климушка:
Насколько я знаю, существуют огнеупорные: плиты из минеральной ваты, герметики и мастики. Точно могу сказать, что многие проектировщики уже давно закладывают эти работы в проекты. Могу поделиться остальной информацией, если интересно. Есть уже материалы, которые получили Технические свидетельства в «Стройтехнорм» и имеют соответствующие  протоколы испытаний МЧС на некоторые узлы.
Добрый день!
Прошу прощения, что поднимаю старую тему.
Можно Вас попросить выслать мне на почту актуальные материалы и закладные для выполнения кабельных проходок? И если возможно, пример выполнения узла?
*  Заключение.rar (824.36 Кб - загружено 83 раз.)
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Августа 2017
Репутация: 6  [+] , сообщений: 299 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
matrix-by, а может у Вас есть ещё примеры-аналоги? А то шведский производитель достаточно дорого стоит.
matrix-by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Августа 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  инспектор МЧС, Belarus

 
 
Цитата Baton317:
matrix-by, а может у Вас есть ещё примеры-аналоги? А то шведский производитель достаточно дорого стоит.
нет
DpeHep ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Августа 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 21 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
Последние разы от меня МЧСник требовал специальные, сертифицированные противопожарные проходки с обеспечением огнестойкости всей конструкции не ниже чем у перегородки. Суть в том, что проходка должна быть испытана, и иметь сертификат или какой другой документ, что при её выполнении согласно инструкции завода она обеспечит заданную огнестойкость. Более того, в последних проектах потребовали дописать примечание (сейчас нет под руками образца), что после выполнения данной проходки, должен приехать представитель МЧС и как-то задокументировать, что проходка выполнена как надо, по инструкции, а не просто залепили битым кирпичом или что под руки попало.

До этого для этих целей применял огнестойкую пену DF (ДКС), с кучей примечаний из серии "кабельные проходки в указанных местах запенить в глубину не менее 20см (согласно рекомендаций производителя)". Но в последний раз уже еле пропустили. Подозреваю что скоро захотят видеть вообще полноценную конструкцию из лотка, всяких огнестойких подушек и прочего.
 NeoFire    (Удален)  15 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 21 , 

 
 
Цитата Sirius85:
Доброго дня коллеги! Такой вопрос, имеется проект части ЭМ по производственному зданию, есть пожароопасные помещения, в примечаниях идет пункт " 2. Проходы кабеля через стены и перекрытия выполнить в отрезках стальных труб. Зазор между стенкой трубы и кабелем заполнить негорючим составом УС-65." У эксперта возник вопрос что нет мероприятий либо решений(вопрос задавался не мне т.к. проект не мой, а я вношу изменения) по прохождению перегородок. Может подскажите что хотел увидеть эксперт, сколько проектирую всегда этого пункта было достаточно, либо он банально его не заметил.
А это новая фишка считать маленькое насверленное отверстие для прокладки одного-двух кабелей через стену БОЛЬШИМ ОГРОМНЫМ ПРОЕМОМ. Проемы в стенах устраиваются по заданию для строителей в случае необходимости большого ввода кабелей по одной трассе в помещения щитовых, ТП, производственных цехов и т.д. Проемы делаются для установки отдельной детали -вводного блока проходок. Вот на эту деталь точно нужен сертификат. А вот что маленькую насверленную дырочку в стене стали ПРОЕМОМ называть -дичь полная!!! Для прокладки пары-тройки кабелей через стены есть СНИП 3.05.06. Но мы же понимаем в какой стране живем...
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 119 ,  Russian Federation

 
 
Коллеги, вопрос почти по данной теме:
СП 113 Стоянки автомобилей 6.1.4. В случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) автостоянка, указанные коммуникации (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.

Через стоянку транзитом идет кабель ВВГнг-LS. Какое решение можно предложить для выполнения огнестойкости EI45?

 NeoFire    (Удален)  16 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 119 , 

 
 
Цитата NeoFire:
Цитата Sirius85:
Доброго дня коллеги! Такой вопрос, имеется проект части ЭМ по производственному зданию, есть пожароопасные помещения, в примечаниях идет пункт " 2. Проходы кабеля через стены и перекрытия выполнить в отрезках стальных труб. Зазор между стенкой трубы и кабелем заполнить негорючим составом УС-65." У эксперта возник вопрос что нет мероприятий либо решений(вопрос задавался не мне т.к. проект не мой, а я вношу изменения) по прохождению перегородок. Может подскажите что хотел увидеть эксперт, сколько проектирую всегда этого пункта было достаточно, либо он банально его не заметил.
А это новая фишка считать маленькое насверленное отверстие для прокладки одного-двух кабелей через стену БОЛЬШИМ ОГРОМНЫМ ПРОЕМОМ. Проемы в стенах устраиваются по заданию для строителей в случае необходимости большого ввода кабелей по одной трассе в помещения щитовых, ТП, производственных цехов и т.д. Проемы делаются для установки отдельной детали -вводного блока проходок. Вот на эту деталь точно нужен сертификат. А вот что маленькую насверленную дырочку в стене стали ПРОЕМОМ называть -дичь полная!!! Для прокладки пары-тройки кабелей через стены есть СНИП 3.05.06. Но мы же понимаем в какой стране живем...
Под это дело даже изм.1 выпустили, где в примечании к таблице 1 указали, что пересечение электрическими сетями делать в проходках. Кто мешает МЧС испытать способ пересечения, указанный в СНИП 3.05.06? Мешает, то обстоятельство, что он на поверку на 100% действенный и эффективный, да вот беда -для них бесплатный. Когда законодатели занимаются зарабатыванием денег, то и законы пишутся соответствующие. Это и есть коррупция.
 NeoFire    (Удален)  16 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 119 , 

 
 
Цитата On-light:
Коллеги, вопрос почти по данной теме:
СП 113 Стоянки автомобилей 6.1.4. В случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) автостоянка, указанные коммуникации (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.

Через стоянку транзитом идет кабель ВВГнг-LS. Какое решение можно предложить для выполнения огнестойкости EI45?
Строительную конструкцию в виде футляра с необходимой степенью огнестойкости.
kapel ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 61 ,  проектировщик, Russian Federation

 
 
Господа, доброго дня! А есть у кого разрисовано или описано с подобранными материалами данная конструкция футляра?
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 119 ,  Russian Federation

 
 
Есть вариант покрыть лоток с крышкой пеной hilti или ДКС. Такой способ использования пены не регламентируется в испытаниях производителей на эту пену.
Или все же можно? CP 660, Огнестойкая пена DF
 NeoFire    (Удален)  16 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 119 , 

 
 
Цитата kapel:
Господа, доброго дня! А есть у кого разрисовано или описано с подобранными материалами данная конструкция футляра?
Это уже головная боль строителей-проектировщиков. От вас только требуется соответствующее задание.
kapel ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 61 ,  проектировщик, Russian Federation

 
 
Предполагала сделать панелями ДКС этот футляр, т.к. выполнить вход в здание ТЦ не через парковку невозможен . Пену наверное тоже чем то надо прикрыть..? Кто сталкивался ,как разруливали подобное?
kapel ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 61 ,  проектировщик, Russian Federation

 
 
ВСН 332-74 читаю он не действующий, замены ему нет.Но на форуме(не этом)читала,что для участников СРО этот норматив принят как действующий, что скажете, коллеги?
 NeoFire    (Удален)  16 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 61 , 

 
 
Цитата On-light:
Есть вариант покрыть лоток с крышкой пеной hilti или ДКС. Такой способ использования пены не регламентируется в испытаниях производителей на эту пену.
Или все же можно? CP 660, Огнестойкая пена DF
Низззяяя!!! Это должна быть строительная конструкция, разработанная строителями-проектировщиками. Т.е. стенки и перекрытие, толщина, материал соответствующие. А вообще на стадии проектирования под это дело каналы должны закладываться внутри строительных конструкций. Получается, что не было взаимоувязанных частей проекта. Все на потом, на авось делалось.
 Стр.: [1]   

 Электротехника (в разделе 8196 тем):
Подработки (всего 39):
Новый
EKF обновила онлайн-калькуляторы по расчету электроснабжения.
Бесплатно и в режиме онлайн доступны расчеты по: молниезащите, заземлении, токов в цепи, падения напряжения, нагрузки зданий,  токов утечки, токи КЗ, термической стойкости кабеля и др.
Решения по прокладке кабеля на больших пролетах. Типовые решения.
Зачастую возникает необходимость в прокладке кабеля при расстоянии между опорами 6-9 метров.  Как организовать кабельную трассу в таких условиях и обеспечить ее надежность?
Новое поколение измерительных и контрольных реле Eaton EMR6.
Компания Eaton, мировой лидер в области управления энергией, выпустила новую линейку измерительных и контрольных реле EMR6, предназначенных для широкого спектра  применений. Новая серия разработана с учетом современных требований к технологии и дизайну, а также дополнена новыми типами температуры, тока и напряжения. Существующий модельный ряд расширен до 35 устройств и разделен на 8 функциональных групп.
Проект изменения №2 ТКП 339-2011. Вносим свои предложения!
На сайте "Белэнергосетьпроекта" появился текст проекта изменений №2 ТКП 339-2011, которые вступят в силу в 2018 году. Предлагаю всем заинтересованным ознакомиться и, при необходимости, вносить свои предложения и замечания в разрабатываемый норматив.
Молниезащита - расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
Лукашенко поручил выработать план по расширению использования электроэнергии в РБ.
Зам. министра энергетики о тарифах, экспорте от АЭС, диверсификации рынка и диалоге с Литвой.
Планируется разработка единого ПУЭ для СНГ.
Предварительная сборка блока розеток - качество, скорость и без издержек.
Зимняя вишня сгорела из-за автомата.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 613, всего 167025(+170) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и размещение рекламы | Написать администратору