Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Проходы кабеля через противопожарные перегородки и стены
Sirius85
28 Января 2016
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
219
, главный специалист,
Доброго дня коллеги! Такой вопрос, имеется проект части ЭМ по производственному зданию, есть пожароопасные помещения, в примечаниях идет пункт " 2. Проходы кабеля через стены и перекрытия выполнить в отрезках стальных труб. Зазор между стенкой трубы и кабелем заполнить негорючим составом УС-65." У эксперта возник вопрос что нет мероприятий либо решений(вопрос задавался не мне т.к. проект не мой, а я вношу изменения) по прохождению перегородок. Может подскажите что хотел увидеть эксперт, сколько проектирую всегда этого пункта было достаточно, либо он банально его не заметил.
Karter
28 Января 2016
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Если эксперт не дал ссылку на норматив, то и пишите ему в ответе, что требование не обоснованно.
А вам, для информации – если вы сверлите отверстие в стене из категорий В в А или Б, либо с В4 в В3, 2, 1, то нужно предпринимать мероприятия по сохранению минимального предела огнестойкости
Sirius85
28 Января 2016
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
219
, главный специалист,
так какие мероприятия и это не электрик наверное делает, либо я ошибаюсь
Sirius85
28 Января 2016
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
219
, главный специалист,
Мое мнение это задание строителям, поправьте если неправ, может я не совсем четко представляю суть мероприятий, т.е. в чем они заключаются
Mag
28 Января 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
294
,
Позвоните эксперту и спросите у него, что он там увидел, что не увидел и что хочет увидеть.
Asakuro
29 Января 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
332
, Речица,
По всей видимости у вас не решен вопрос о проходе через противопожарные преграды (стены, перегородки, перекрытия) с помощью кабельных проходок (изм.1 ткп 45-2.02-142-2011).
D.mOn
29 Января 2016
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
если я правильно понял, то данный состав не является противопожарным (не проходил испытания на предел огнестойкости)
http://us-65.ru/
если Вы корректируете рабочку (стадия С), то на планах покажите Узел 1 (2, 3, 4 ...) в местах прохода кабеля через стену с пожаро(взрыво)-опасными помещениями и разрисуйте разрез, в котором покажите закладные, обеспечивающие мероприятия по пожарной безопасности с использованием, например, от таких
http://lindex.ru/catalog/ognestojkie_sistemy/protivopozharnye_kabelnye_prohodki/250018_protivopozharnyj_modul_ez_path_ezd_33/
(найдена в гугле по запросу: "противопожарные кабельные проходки")
boris55x
03 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
,
Посмотри,
http://www.hilti.ru/engineering/engineering-solutions/firestop-technology
- Hilti
VVPominov
15 Апреля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
25
, Унибелус,cтаж: 19 лет
Согласно п.4.3.4 ТКП 45-2.02-142-2011 изм.1 проходы кабелей через противопожарные преграды должны выполняться в кабельных проходках (герметичные кабельные вводы исключены изменением 1) – специальным образом, чтобы степень огнестойкости конструкции в итоге соответствовала нужному классу.
Т.е. если пересекаем противопожарную преграду класса REI 60, то предел огнестойкости противопожарного заполнения должен быть не менее EI30. Более подробно по разным классам перегородок и противопожарных заполнений см. таблицу 2а в вышеприведенном пункте. Данная норма действует с 01.10.2014 г.
Соответственно для заделки отверстий подойдут материалы, прошедшие испытания МЧС и имеющие подтверждающие документы на соответствие пределам огнестойкости в различных типах перегородок (гипсокартон, бетон, кирпич и т.д.).
Климушка
22 Апреля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
, cтаж: 21 лет
Насколько я знаю, существуют огнеупорные: плиты из минеральной ваты, герметики и мастики. Точно могу сказать, что многие проектировщики уже давно закладывают эти работы в проекты. Могу поделиться остальной информацией, если интересно. Есть уже материалы, которые получили Технические свидетельства в «Стройтехнорм» и имеют соответствующие протоколы испытаний МЧС на некоторые узлы.
Sirius85
22 Апреля 2016
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
219
, главный специалист,
Если можно то скиньте на почту
Sirius85@tut.by
samsony1
(Забанен)
22 Апреля 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Климушка:
Могу поделиться остальной информацией, если интересно.
очень интересно
Beznosenko
25 Апреля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
6
,
Для прохода кабеля через стены можно использовать противопожарные барьеры типа ez path (
http://www.ezpath.ru
) или аналогичные (есть аналог у simross). Для прохода во взрывоопасные зоны типа roxtec (аналогичное изделие есть у hilti и ещё другие производители)
Климушка
28 Апреля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
, cтаж: 21 лет
Только на все противопожарные материалы необходимы протоколы испытаний МЧС.
Baton317
15 Августа 2017
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
396
, Инженер-проектировщик,
Цитата Климушка:
Насколько я знаю, существуют огнеупорные: плиты из минеральной ваты, герметики и мастики. Точно могу сказать, что многие проектировщики уже давно закладывают эти работы в проекты. Могу поделиться остальной информацией, если интересно. Есть уже материалы, которые получили Технические свидетельства в «Стройтехнорм» и имеют соответствующие протоколы испытаний МЧС на некоторые узлы.
Добрый день!
Прошу прощения, что поднимаю старую тему.
Можно Вас попросить выслать мне на почту актуальные материалы и закладные для выполнения кабельных проходок? И если возможно, пример выполнения узла?
Иван Петрович
15 Августа 2017
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
141
, ООО Проектстройинвест, инженер, cтаж: 16 лет
Цитата Baton317:
Цитата Климушка:
Насколько я знаю, существуют огнеупорные: плиты из минеральной ваты, герметики и мастики. Точно могу сказать, что многие проектировщики уже давно закладывают эти работы в проекты. Могу поделиться остальной информацией, если интересно. Есть уже материалы, которые получили Технические свидетельства в «Стройтехнорм» и имеют соответствующие протоколы испытаний МЧС на некоторые узлы.
Добрый день!
Прошу прощения, что поднимаю старую тему.
Можно Вас попросить выслать мне на почту актуальные материалы и закладные для выполнения кабельных проходок? И если возможно, пример выполнения узла?
Сертификат.rar
(777.01 Кб - загружено 159 раз.)
Иван Петрович
15 Августа 2017
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
141
, ООО Проектстройинвест, инженер, cтаж: 16 лет
Цитата matrix-by:
Цитата Baton317:
Цитата Климушка:
Насколько я знаю, существуют огнеупорные: плиты из минеральной ваты, герметики и мастики. Точно могу сказать, что многие проектировщики уже давно закладывают эти работы в проекты. Могу поделиться остальной информацией, если интересно. Есть уже материалы, которые получили Технические свидетельства в «Стройтехнорм» и имеют соответствующие протоколы испытаний МЧС на некоторые узлы.
Добрый день!
Прошу прощения, что поднимаю старую тему.
Можно Вас попросить выслать мне на почту актуальные материалы и закладные для выполнения кабельных проходок? И если возможно, пример выполнения узла?
Заключение.rar
(824.36 Кб - загружено 144 раз.)
Baton317
16 Августа 2017
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
396
, Инженер-проектировщик,
matrix-by
, а может у Вас есть ещё примеры-аналоги? А то шведский производитель достаточно дорого стоит.
Иван Петрович
16 Августа 2017
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
141
, ООО Проектстройинвест, инженер, cтаж: 16 лет
Цитата Baton317:
matrix-by
, а может у Вас есть ещё примеры-аналоги? А то шведский производитель достаточно дорого стоит.
нет
DpeHep
16 Августа 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
51
, Инженер-проектировщик, cтаж: 12 лет
Последние разы от меня МЧСник требовал специальные, сертифицированные противопожарные проходки с обеспечением огнестойкости всей конструкции не ниже чем у перегородки. Суть в том, что проходка должна быть испытана, и иметь сертификат или какой другой документ, что при её выполнении согласно инструкции завода она обеспечит заданную огнестойкость. Более того, в последних проектах потребовали дописать примечание (сейчас нет под руками образца), что после выполнения данной проходки, должен приехать представитель МЧС и как-то задокументировать, что проходка выполнена как надо, по инструкции, а не просто залепили битым кирпичом или что под руки попало.
До этого для этих целей применял огнестойкую пену DF (ДКС), с кучей примечаний из серии "кабельные проходки в указанных местах запенить в глубину не менее 20см (согласно рекомендаций производителя)". Но в последний раз уже еле пропустили. Подозреваю что скоро захотят видеть вообще полноценную конструкцию из лотка, всяких огнестойких подушек и прочего.
NeoFire
15 Мая 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
51
,
Цитата Sirius85:
Доброго дня коллеги! Такой вопрос, имеется проект части ЭМ по производственному зданию, есть пожароопасные помещения, в примечаниях идет пункт " 2. Проходы кабеля через стены и перекрытия выполнить в отрезках стальных труб. Зазор между стенкой трубы и кабелем заполнить негорючим составом УС-65." У эксперта возник вопрос что нет мероприятий либо решений(вопрос задавался не мне т.к. проект не мой, а я вношу изменения) по прохождению перегородок. Может подскажите что хотел увидеть эксперт, сколько проектирую всегда этого пункта было достаточно, либо он банально его не заметил.
А это новая фишка считать маленькое насверленное отверстие для прокладки одного-двух кабелей через стену БОЛЬШИМ ОГРОМНЫМ ПРОЕМОМ. Проемы в стенах устраиваются по заданию для строителей в случае необходимости большого ввода кабелей по одной трассе в помещения щитовых, ТП, производственных цехов и т.д. Проемы делаются для установки отдельной детали -вводного блока проходок. Вот на эту деталь точно нужен сертификат. А вот что маленькую насверленную дырочку в стене стали ПРОЕМОМ называть -дичь полная!!! Для прокладки пары-тройки кабелей через стены есть СНИП 3.05.06. Но мы же понимаем в какой стране живем...
On-light
16 Мая 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
204
,
Коллеги, вопрос почти по данной теме:
СП 113 Стоянки автомобилей 6.1.4. В случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) автостоянка, указанные коммуникации (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.
Через стоянку транзитом идет кабель ВВГнг-LS. Какое решение можно предложить для выполнения огнестойкости EI45?
NeoFire
16 Мая 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
204
,
Цитата NeoFire:
Цитата Sirius85:
Доброго дня коллеги! Такой вопрос, имеется проект части ЭМ по производственному зданию, есть пожароопасные помещения, в примечаниях идет пункт " 2. Проходы кабеля через стены и перекрытия выполнить в отрезках стальных труб. Зазор между стенкой трубы и кабелем заполнить негорючим составом УС-65." У эксперта возник вопрос что нет мероприятий либо решений(вопрос задавался не мне т.к. проект не мой, а я вношу изменения) по прохождению перегородок. Может подскажите что хотел увидеть эксперт, сколько проектирую всегда этого пункта было достаточно, либо он банально его не заметил.
А это новая фишка считать маленькое насверленное отверстие для прокладки одного-двух кабелей через стену БОЛЬШИМ ОГРОМНЫМ ПРОЕМОМ. Проемы в стенах устраиваются по заданию для строителей в случае необходимости большого ввода кабелей по одной трассе в помещения щитовых, ТП, производственных цехов и т.д. Проемы делаются для установки отдельной детали -вводного блока проходок. Вот на эту деталь точно нужен сертификат. А вот что маленькую насверленную дырочку в стене стали ПРОЕМОМ называть -дичь полная!!! Для прокладки пары-тройки кабелей через стены есть СНИП 3.05.06. Но мы же понимаем в какой стране живем...
Под это дело даже изм.1 выпустили, где в примечании к таблице 1 указали, что пересечение электрическими сетями делать в проходках. Кто мешает МЧС испытать способ пересечения, указанный в СНИП 3.05.06? Мешает, то обстоятельство, что он на поверку на 100% действенный и эффективный, да вот беда -для них бесплатный. Когда законодатели занимаются зарабатыванием денег, то и законы пишутся соответствующие. Это и есть коррупция.
NeoFire
16 Мая 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
204
,
Цитата On-light:
Коллеги, вопрос почти по данной теме:
СП 113 Стоянки автомобилей 6.1.4. В случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) автостоянка, указанные коммуникации (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.
Через стоянку транзитом идет кабель ВВГнг-LS. Какое решение можно предложить для выполнения огнестойкости EI45?
Строительную конструкцию в виде футляра с необходимой степенью огнестойкости.
kapel
16 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
87
, проектировщик,
Господа, доброго дня! А есть у кого разрисовано или описано с подобранными материалами данная конструкция футляра?
On-light
16 Мая 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
204
,
Есть вариант покрыть лоток с крышкой пеной hilti или ДКС. Такой способ использования пены не регламентируется в испытаниях производителей на эту пену.
Или все же можно? CP 660, Огнестойкая пена DF
NeoFire
16 Мая 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
204
,
Цитата kapel:
Господа, доброго дня! А есть у кого разрисовано или описано с подобранными материалами данная конструкция футляра?
Это уже головная боль строителей-проектировщиков. От вас только требуется соответствующее задание.
kapel
16 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
87
, проектировщик,
Предполагала сделать панелями ДКС этот футляр, т.к. выполнить вход в здание ТЦ не через парковку невозможен . Пену наверное тоже чем то надо прикрыть..? Кто сталкивался ,как разруливали подобное?
kapel
16 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
87
, проектировщик,
ВСН 332-74 читаю он не действующий, замены ему нет.Но на форуме(не этом)читала,что для участников СРО этот норматив принят как действующий, что скажете, коллеги?
NeoFire
16 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
87
,
Цитата On-light:
Есть вариант покрыть лоток с крышкой пеной hilti или ДКС. Такой способ использования пены не регламентируется в испытаниях производителей на эту пену.
Или все же можно? CP 660, Огнестойкая пена DF
Низззяяя!!! Это должна быть строительная конструкция, разработанная строителями-проектировщиками. Т.е. стенки и перекрытие, толщина, материал соответствующие. А вообще на стадии проектирования под это дело каналы должны закладываться внутри строительных конструкций. Получается, что не было взаимоувязанных частей проекта. Все на потом, на авось делалось.
Обратите внимание:
❗️❗️❗️
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации. Судебная практика и строительная экспертиза».
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9340 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...