cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Прокладка электропроводки в кабель-канале (электротехническом плинтусе)  

 
ASP! ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Декабря 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 288 ,  инженер, Belarus

 
 
Давно хотел разобраться с вопросом открытой прокладки кабеля по сгораемым основаниям и все никак не получается. По п. 11.10 ТКП 45-4.04-326-2018 в помещениях жилых и общественных зданий с нормальной средой допускается прокладка электрических сетей в трубах, коробах, кабельных каналах и плинтусах с каналами, а используемая в этих целях электромонтажная арматура должна соответствовать требованиям пожарной безопасности, установленным СТБ 1950. Но вот этот СТБ устанавливает методы испытаний на пожарную опасность и что дальше?
По п. 2.1.37 ПУЭ при открытой прокладке проводов/кабелей с оболочками из сгораемых материалов по сгораемым основаниям должна быть подкладка из несгораемого материала в 10 мм. Что в этом случае считается оболочкой кабеля и можно ли все же проложить кабель в кабель-канале по дереву?
ASP! ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Декабря 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 288 ,  инженер, Belarus

 
 
Как-то очень странно, что ни одного комментария нет. Ну поделитесь опытом и знаниями, можно ли прокладывать кабель открыто в кабель-канале (плинтусе) по деревянной стене?
Nikee ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Декабря 2019
Репутация: 65  [+] , сообщений: 482 ,  электрические сети, вед. инженер, Belarus

 
 
Надо плясать от вопроса: Кабель-канал сгораемый материал?
И отсюда следствие, что необходим соответствующий сертификат.
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Декабря 2019
Репутация: 26  [+] , сообщений: 547 ,  вед. инж., Belarus

 
 
В Вашем вопросе содержится и ответ. По горючим поверхностям можно вести только в коробах-лотках-трубах из несгораемых материалов, обладающих локализационной способностью.
Т.е. если лотки - то это д.б. металические неперфорированные лотки, ну или асбоцементные... :-).
Так по нормам, реально применяют и ПВХ короба по дереву или другим горючим, это не так уродливо как металический лоток или труба, но по нормам это неправильно.
ASP! ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Января 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 288 ,  инженер, Belarus

 
 
ну вот такое можно увидеть где угодно

ну как тогда такое можно делать? Что это за правила у нас такие, что можно не соблюдать?
p.s. Ну вот никак не пойму такого требования, по подкладке под кабель несгораемого материала. Это же как нужно загрубить автомат, чтобы из-за кабеля загорелась стена (например). Как по мне более важно номинал автомата выбрать, обеспечить надёжный контакт в распредкоробке, а как проложен кабель вообще не важно
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Января 2020
Репутация: 301  [+] , сообщений: 5 154 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
ну это же частный коттедж, делай там что хош, мчс туда не придет и не спросит при сдаче.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  07 Января 2020
Репутация: 212  [+] , сообщений: 4 554 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата ASP!:
Как по мне более важно номинал автомата выбрать, обеспечить надёжный контакт в распредкоробке, а как проложен кабель вообще не важно
мы то с вами это понимаем, а пожарники думают, что кабель обязательно должен гореть.
один так уверял именно в этом.
они главного никак не понимают, что пожары - от не соблюдения пожарных норм, а не от того, что пожарные нормы такие.
и проверяют электрооборудование (правда не в коттеджах) чаще сами пожарники, которые в этом ничего не понимают, а должен энергонадзор, который за не соблюдение норм электробезопасности выносит предписание о запрете эксплуатации и отключает электроустановку.
кстати сами пожарники (именно так) пишут в предписаниях и замечаниях о несоответствии здания требованиям ПУЭ (ТКП 339).
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  07 Января 2020
Репутация: 544  [+] , сообщений: 5 885 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата ASP!:
Как по мне более важно номинал автомата выбрать,
В паспорте на модульный автомат к примеру  ВА47-29М,
прописан интересный момент.
Рекомендуется.  Один раз в 6 месяцев подтягивать контактные винтовые зажимы,
давление которых со временем ослабевает, из-за цеклических изменений темрпературы
окружающей среды, и пластической деформации металла зажимаемых проводников.
Nikee ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Января 2020
Репутация: 65  [+] , сообщений: 482 ,  электрические сети, вед. инженер, Belarus

 
 
Цитата samsony1:
Цитата ASP!:
Как по мне более важно номинал автомата выбрать, обеспечить надёжный контакт в распредкоробке, а как проложен кабель вообще не важно
мы то с вами это понимаем, а пожарники думают, что кабель обязательно должен гореть.
один так уверял именно в этом.
они главного никак не понимают, что пожары - от не соблюдения пожарных норм, а не от того, что пожарные нормы такие.
и проверяют электрооборудование (правда не в коттеджах) чаще сами пожарники, которые в этом ничего не понимают, а должен энергонадзор, который за не соблюдение норм электробезопасности выносит предписание о запрете эксплуатации и отключает электроустановку.
кстати сами пожарники (именно так) пишут в предписаниях и замечаниях о несоответствии здания требованиям ПУЭ (ТКП 339).
Ну не надо доводить до маразма.

Кстати в США так же, как и у нас, инспектор принимает электроустановку при вводе в эксплуатацию и при реконструкции, правда там инспектор всё качественно проверяет и не подпишет акт при несоответствии нормам.
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Января 2020
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 356 ,  Belarus

 
 
сейчас на большинство пвх-коробов пишут маркировку нг, и вроде на это есть сертификаты.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  10 Января 2020
Репутация: 212  [+] , сообщений: 4 554 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Nikee:
Ну не надо доводить до маразма.
вы им это скажите.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  10 Января 2020
Репутация: 212  [+] , сообщений: 4 554 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата rosario:
сейчас на большинство пвх-коробов пишут маркировку нг, и вроде на это есть сертификаты.
да, но не у всех, посмотрел нескольких изготовителей - есть.
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Января 2020
Репутация: 26  [+] , сообщений: 547 ,  вед. инж., Belarus

 
 
Цитата rosario:
сейчас на большинство пвх-коробов пишут маркировку нг, и вроде на это есть сертификаты.
А что означает это "нг", что указывается в сертификате? У кабелей это не означает "негорючий", а применительно к ПВХ коробам?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Января 2020
Репутация: 212  [+] , сообщений: 4 554 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Госсть:
У кабелей это не означает "негорючий", а применительно к ПВХ коробам?
нг - не распространяющий горение, по этому индексу категорируются кабели согласно ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности (подробнее 5.10, 5.11 и табл. 2)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  13 Января 2020
Репутация: 544  [+] , сообщений: 5 885 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата rosario:
сейчас на большинство пвх-коробов пишут маркировку нг, и вроде на это есть сертификаты.
Если попадет толковый экперт. Тогда ваш вариант может не пройти.

1. НГ - не является не горючим, а обозначает не поддерживающий горения при исчезновении источника пламени.
Поэтому ПХВ короб все же является изделием из сгораемого материала.

2. ПУЭ

2. 1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм.

Так как пластик является все же горючим материалом, при воздействии пламени на него, то должно быть выдержано расстояние в 10 мм от короба до горючей поверхности.

3. ПУЭ

2.1.37. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

Как видите ПУЭ снова предписывает укладывать подложку из несгораемого материала. так как короб ПХВ все же является сгораемым материалом.

Поэтому в выше приведенному примере на фото является примером прямого нарушения ПУЭ 2.1.37.
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Января 2020
Репутация: 26  [+] , сообщений: 547 ,  вед. инж., Belarus

 
 
Цитата samsony1:
Цитата Госсть:
У кабелей это не означает "негорючий", а применительно к ПВХ коробам?
нг - не распространяющий горение, по этому индексу категорируются кабели согласно ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности (подробнее 5.10, 5.11 и табл. 2)
Я знаю, что такое "-нг" для кабелей, мой вопрос был про "нг" применительно к ПВХ-коробам.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  13 Января 2020
Репутация: 212  [+] , сообщений: 4 554 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Госсть:
про "нг" применительно к ПВХ-коробам.
.
есть для лотков
Цитата: из ГОСТ Р 52868—2007 (Системы кабельных лотков и системы кабельных лестниц для прокладки кабелей. Общие техтребования и методы испытаний)
3.15 не распространяющий горение компонент системы (non-flame propagating system component):
Компонент системы, который может загораться под воздействием открытого пламени, но не распространяет
горение и затухает самостоятельно после отвода пламени в течение ограниченного времени.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  13 Января 2020
Репутация: 212  [+] , сообщений: 4 554 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
для кабель-каналов изготовители пишут
Цитировать
композиция ПВХ соответствует требованиям пожарной безопасности по ГОСТ Р 53313-2009, категория горения ПВ-0
Цитировать
МАТЕРИАЛ поливинилхлорид (ПВХ) ударопрочный, самозатухающий до t 950°С (испытание нитью накаливания 2 мм)
Цитировать
Огнеупорность - устойчивость к самовоспламенению и перегреву до 650°С (испытания нитью накаливания 2 мм)
Цитировать
Самозатухающая композиция ПВХ без кадмиевых добавок.
Цитировать
Стойкость к горению, категория ПВ-0
.
пока на кабель-каналы нет ГОСТа
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Электротехника (в разделе 8715 тем):
Подработки и вакансии (всего 35):
Новый
Обзор электроустановочных изделий Schneider Electric
Подробный двухчасовой виде-обзор линеек электроустановочных изделий Schneider Electric на рынке в Беларуси. >>
Изменения в расчете электрических нагрузок для жилых зданий.
Постановлением Минстройархитектуры от 23.06.2020 №25 утвержено и введено в действие с 24 июня 2020г. изменение №1 П1-2019 к ТКП 45-4.04-326-2018 «Расчет электрически...>>
Электротехника EKF для Revit.
3D семейства: Лотки металлические, щиты и корпуса, оборудование распределения электроэнергии, оборудование автоматизации, электроустановочные изделия,...>>
Практический видео-урок: Новая версия плагина BIM Electrical Design v 2.0.
Запись прошедшего вебинара от Schneider Electric на тему использования плагина BIM Electrical Design v 2.0. в проектах.>>
Новые решения для взрывозащищенного электрооборудования от ДКС в соответствии с СП 423.1325800.201
Баланс между экономией и эффективностью при строительстве или модернизации клиники.
Огнестойкая кабельная линия - чертежи, нормативка и сертификаты.
Заземление и климатическое потепление - взаимосвязь и возникающие проблемы.
Станут ли электродома новым трендом в жилищном строительстве?
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 160, всего 55361(+39) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация