Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Прокладка электропроводки в кабель-канале (электротехническом плинтусе)
ASP!
14 Декабря 2019
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
296
, инженер,
Давно хотел разобраться с вопросом открытой прокладки кабеля по сгораемым основаниям и все никак не получается. По п. 11.10 ТКП 45-4.04-326-2018 в помещениях жилых и общественных зданий с нормальной средой допускается прокладка электрических сетей в трубах, коробах, кабельных каналах и плинтусах с каналами, а используемая в этих целях электромонтажная арматура должна соответствовать требованиям пожарной безопасности, установленным СТБ 1950. Но вот этот СТБ устанавливает методы испытаний на пожарную опасность и что дальше?
По п. 2.1.37 ПУЭ при открытой прокладке проводов/кабелей с
оболочками
из сгораемых материалов по сгораемым основаниям должна быть подкладка из несгораемого материала в 10 мм. Что в этом случае считается оболочкой кабеля и можно ли все же проложить кабель в кабель-канале по дереву?
ASP!
18 Декабря 2019
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
296
, инженер,
Как-то очень странно, что ни одного комментария нет. Ну поделитесь опытом и знаниями, можно ли прокладывать кабель открыто в кабель-канале (плинтусе) по деревянной стене?
Nikee
18 Декабря 2019
Репутация:
88
[+]
,
сообщений:
602
, электрические сети, вед. инженер,
Надо плясать от вопроса: Кабель-канал сгораемый материал?
И отсюда следствие, что необходим соответствующий сертификат.
Госсть
20 Декабря 2019
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
, вед. инж.,
В Вашем вопросе содержится и ответ. По горючим поверхностям можно вести только в коробах-лотках-трубах из несгораемых материалов, обладающих локализационной способностью.
Т.е. если лотки - то это д.б. металические неперфорированные лотки, ну или асбоцементные... :-).
Так по нормам, реально применяют и ПВХ короба по дереву или другим горючим, это не так уродливо как металический лоток или труба, но по нормам это неправильно.
ASP!
07 Января 2020
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
296
, инженер,
ну вот такое можно увидеть где угодно
ну как тогда такое можно делать? Что это за правила у нас такие, что можно не соблюдать?
p.s. Ну вот никак не пойму такого требования, по подкладке под кабель несгораемого материала. Это же как нужно загрубить автомат, чтобы из-за кабеля загорелась стена (например). Как по мне более важно номинал автомата выбрать, обеспечить надёжный контакт в распредкоробке, а как проложен кабель вообще не важно
Сeргей
07 Января 2020
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
ну это же частный коттедж, делай там что хош, мчс туда не придет и не спросит при сдаче.
samsony1
(Забанен)
07 Января 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата ASP!:
Как по мне более важно номинал автомата выбрать, обеспечить надёжный контакт в распредкоробке, а как проложен кабель вообще не важно
мы то с вами это понимаем, а пожарники думают, что кабель обязательно должен гореть.
один так уверял именно в этом.
они главного никак не понимают, что пожары - от не соблюдения пожарных норм, а не от того, что пожарные нормы такие.
и проверяют электрооборудование (правда не в коттеджах) чаще сами пожарники, которые в этом ничего не понимают, а должен энергонадзор, который за не соблюдение норм электробезопасности выносит предписание о запрете эксплуатации и отключает электроустановку.
кстати сами пожарники (именно так) пишут в предписаниях и замечаниях о несоответствии здания требованиям ПУЭ (ТКП 339).
Anatoliy
07 Января 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата ASP!:
Как по мне более важно номинал автомата выбрать,
В паспорте на модульный автомат к примеру ВА47-29М,
прописан интересный момент.
Рекомендуется. Один раз в 6 месяцев подтягивать контактные винтовые зажимы,
давление которых со временем ослабевает, из-за цеклических изменений темрпературы
окружающей среды, и пластической деформации металла зажимаемых проводников.
Nikee
08 Января 2020
Репутация:
88
[+]
,
сообщений:
602
, электрические сети, вед. инженер,
Цитата samsony1:
Цитата ASP!:
Как по мне более важно номинал автомата выбрать, обеспечить надёжный контакт в распредкоробке, а как проложен кабель вообще не важно
мы то с вами это понимаем, а пожарники думают, что кабель обязательно должен гореть.
один так уверял именно в этом.
они главного никак не понимают, что пожары - от не соблюдения пожарных норм, а не от того, что пожарные нормы такие.
и проверяют электрооборудование (правда не в коттеджах) чаще сами пожарники, которые в этом ничего не понимают, а должен энергонадзор, который за не соблюдение норм электробезопасности выносит предписание о запрете эксплуатации и отключает электроустановку.
кстати сами пожарники (именно так) пишут в предписаниях и замечаниях о несоответствии здания требованиям ПУЭ (ТКП 339).
Ну не надо доводить до маразма.
Кстати в США так же, как и у нас, инспектор принимает электроустановку при вводе в эксплуатацию и при реконструкции, правда там инспектор всё качественно проверяет и не подпишет акт при несоответствии нормам.
rosario
10 Января 2020
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
сейчас на большинство пвх-коробов пишут маркировку нг, и вроде на это есть сертификаты.
samsony1
(Забанен)
10 Января 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Nikee:
Ну не надо доводить до маразма.
вы им это скажите.
samsony1
(Забанен)
10 Января 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата rosario:
сейчас на большинство пвх-коробов пишут маркировку нг, и вроде на это есть сертификаты.
да, но не у всех, посмотрел нескольких изготовителей - есть.
Госсть
12 Января 2020
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
, вед. инж.,
Цитата rosario:
сейчас на большинство пвх-коробов пишут маркировку нг, и вроде на это есть сертификаты.
А что означает это "нг", что указывается в сертификате? У кабелей это не означает "негорючий", а применительно к ПВХ коробам?
samsony1
(Забанен)
12 Января 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Госсть:
У кабелей это не означает "негорючий", а применительно к ПВХ коробам?
нг - не распространяющий горение, по этому индексу категорируются кабели согласно ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности (подробнее 5.10, 5.11 и табл. 2)
Anatoliy
13 Января 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата rosario:
сейчас на большинство пвх-коробов пишут маркировку нг, и вроде на это есть сертификаты.
Если попадет толковый экперт. Тогда ваш вариант может не пройти.
1. НГ - не является не горючим, а обозначает не поддерживающий горения при исчезновении источника пламени.
Поэтому ПХВ короб все же является изделием из сгораемого материала.
2. ПУЭ
2. 1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм.
Так как пластик является все же горючим материалом, при воздействии пламени на него, то должно быть выдержано расстояние в 10 мм от короба до горючей поверхности.
3. ПУЭ
2.1.37. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
Как видите ПУЭ снова предписывает укладывать подложку из несгораемого материала. так как короб ПХВ все же является сгораемым материалом.
Поэтому в выше приведенному примере на фото является примером прямого нарушения ПУЭ 2.1.37.
Госсть
13 Января 2020
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
588
, вед. инж.,
Цитата samsony1:
Цитата Госсть:
У кабелей это не означает "негорючий", а применительно к ПВХ коробам?
нг - не распространяющий горение, по этому индексу категорируются кабели согласно ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности (подробнее 5.10, 5.11 и табл. 2)
Я знаю, что такое "-нг" для кабелей, мой вопрос был про "нг" применительно к ПВХ-коробам.
samsony1
(Забанен)
13 Января 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Госсть:
про "нг" применительно к ПВХ-коробам.
.
есть для лотков
Цитата: из ГОСТ Р 52868—2007 (Системы кабельных лотков и системы кабельных лестниц для прокладки кабелей. Общие техтребования и методы испытаний)
3.15
не распространяющий горение компонент системы
(non-flame propagating system component):
Компонент системы, который может загораться под воздействием открытого пламени, но не распространяет
горение и затухает самостоятельно после отвода пламени в течение ограниченного времени.
samsony1
(Забанен)
13 Января 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
для кабель-каналов изготовители пишут
Цитировать
композиция ПВХ соответствует требованиям пожарной безопасности по ГОСТ Р 53313-2009, категория горения ПВ-0
Цитировать
МАТЕРИАЛ поливинилхлорид (ПВХ) ударопрочный, самозатухающий до t 950°С (испытание нитью накаливания 2 мм)
Цитировать
Огнеупорность - устойчивость к самовоспламенению и перегреву до 650°С (испытания нитью накаливания 2 мм)
Цитировать
Самозатухающая композиция ПВХ без кадмиевых добавок.
Цитировать
Стойкость к горению, категория ПВ-0
.
пока на кабель-каналы нет ГОСТа
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9446 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...