Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Прокладка кабелей в соответствии с ТР ТС 004/2011
Госсть
20 Ноября 2013
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
593
, вед. инж.,
С 15.11.2013 на территории РБ вступил в силу указанный регламент. Хотелось бы обсудить несколько аспектов, касающихся кабельных прокладок.
В частности, ТР в требованиях пожарной безопасности указывает ГОСТ Р 53315-2009. Т.е. теперь в РБ надо пользоваться им , а не СТБ 1951-2009, соответственно:
1. Для групповой прокладки кабелей в помещениях недостаточно -нг, надо минимум -нг-LS?
2. Кабели компьютерные, передачи данных и т.п. теперь также подлежат сертификации и при их групповой прокладке необходимо также -нг-LS?
М. Юрий
21 Ноября 2013
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
Данный технический регламент Таможенного союза распространяется на низковольтное
оборудование
, выпускаемое в обращение на единой таможенной территории.
укажите в каких пунктах Вы прочитали про прокладку в помещениях?
Госсть
21 Ноября 2013
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
593
, вед. инж.,
Данный регламент касается в том числе и кабелей, проводов и шнуров, и требования к пожарной безопасности для них устанавливает по ГОСТ Р 53315. В этом же ГОСТе устанавливаеются и требования к применению кабельной продукции, в зависимости от условий и показателей пожароопасности.
М. Юрий
21 Ноября 2013
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
на мой взгляд там общие фразы.
давайте конкретно по пунктам, где Вы вычитали
Цитата Госсть:
1. Для групповой прокладки кабелей в помещениях недостаточно -нг, надо минимум -нг-LS?
2. Кабели компьютерные, передачи данных и т.п. теперь также подлежат сертификации и при их групповой прокладке необходимо также -нг-LS?
Госсть
21 Ноября 2013
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
593
, вед. инж.,
Таблица 2 ГОСТ Р 53315, статья 4 ТР ТС 004/2011.
Госсть
21 Ноября 2013
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
593
, вед. инж.,
Цитата Yura-m:
на мой взгляд там общие фразы.
давайте конкретно по пунктам, где Вы вычитали
Применяемый до сих пор в РБ СТБ 1951 (кстати действующий и ныне) устанавливал требования пожарной безопасности только для кабелей с напряжением выше 0,08кВ и условия применения этих кабелей были не столь жесткие. Кабели передачи данных не подлежали обязательной сертификации и зачастую продавались белорусскими поставщиками по "отказным письмам" БелГИССа. С 15.11.2013 это все прикрылось, теперь, согласно ГОСТ Р, на пожарную безопасность д. сертифицироваться все кабели от 0 В, даже оптика, и таблица 2 этого ГОСТа не вводит каких-то различий между кабелями силовыми, данных или оптики.
А статья 4 ТР "...применение его по
назначению
и выполнению требований к монтажу, эксплуатации (использованию)..." указывает, что использовать надо так, как написано в установленных для этого оборудования ГОСТах.
Вот что я увидел за этими "общими словами".
JohnBonham
21 Ноября 2013
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
593
,
Цитата Госсть:
Таблица 2 ГОСТ Р 53315, статья 4 ТР ТС 004/2011.
Если верить описанию в графе преимущественная область применения, то для применения в помещениях - нг-LS, а для компьютерных скорее нг-HF.
М. Юрий
22 Ноября 2013
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
Если ТР ТС 004/2011 для таможенного союза, то нормативами какой из 3-х стран пользоваться? почему российским ГОСТом?
и вообще в ТР ТС 004/2011 не указан конкретно ни один норматив, в том числе и ГОСТ Р 53315.
Цитата Госсть:
А статья 4 ТР "...применение его по назначению и выполнению требований к монтажу, эксплуатации (использованию)..." указывает, что использовать надо так, как написано в установленных для этого оборудования ГОСТах.
правильно: "витую пару" надо применять для локальных сетей а не для электропитания, т.е. по назначению, а силовой кабель - для электропитания, а не для локальных сетей - все логично.
а по поводу где применять -нг или -нг-LS указано, например, в ТКП 45-4.04-149-2009 "Системы электрооборудования жилых и общественных зданий. Правила проектирования." - и Россия для нас этот норматив не отменит.
Госсть
22 Ноября 2013
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
593
, вед. инж.,
Цитата Yura-m:
Если ТР ТС 004/2011 для таможенного союза, то нормативами какой из 3-х стран пользоваться? почему российским ГОСТом?
и вообще в ТР ТС 004/2011 не указан конкретно ни один норматив, в том числе и ГОСТ Р 53315.
Для того и вводитятся эти ТР, чтобы унифицировать ТНПА 3-х стран. Потом, надеюсь, будет легче, но сейчас - очередная революция.
Что касается не указан - здесь Вы неправы. К этому ТР есть утвержденный "Перечень стандартов...", где в поз.42 указан этот ГОСТ Р.
Почему именно Российский? Может он технически лучше, а может здесь дело в известной фразе Путина про "мухи и котлеты".
Госсть
22 Ноября 2013
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
593
, вед. инж.,
Цитата Yura-m:
правильно: "витую пару" надо применять для локальных сетей а не для электропитания, т.е. по назначению, а силовой кабель - для электропитания, а не для локальных сетей - все логично.
С точки зрения функциональной - "логично", а с точки зрения пожарной безопасности - в соответствии с СТБ1951 или уже теперь ГОСТ Р 53315.
Цитата Yura-m:
а по поводу где применять -нг или -нг-LS указано, например, в ТКП 45-4.04-149-2009 "Системы электрооборудования жилых и общественных зданий. Правила проектирования." - и Россия для нас этот норматив не отменит.
Правильно, не отменит ни этот Белорусский ТНПА, ни какой другой. Но действовать эти документы будут только в части не противоречащей ТР. Теоретически, по тому же ТР, до 15.03.2014 можно пользоваться Национальными нормами, но уже сейчас надзорные органы требуют исполнения требований ТР, да и 15.03 не за горами.
Поймите правильно, я не ратую за что-то, мне хочется разобраться с наступающими на нас вопросами, может кто-то уже сталкивался и имеет практику?
М. Юрий
22 Ноября 2013
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
Цитата Госсть:
К этому ТР есть утвержденный "Перечень стандартов..."
так с этого и надо было начинать.
а можно выложить данный перечень? а то я нашел другой перечень
https://www.gostinfo.ru/trts/List/3
Госсть
22 Ноября 2013
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
593
, вед. инж.,
Цитата Yura-m:
Цитата Госсть:
К этому ТР есть утвержденный "Перечень стандартов..."
так с этого и надо было начинать.
а можно выложить данный перечень? а то я нашел другой перечень
https://www.gostinfo.ru/trts/List/3
Я не мог знать, что Вы пользуетесь не полной версией документа.
Выложить не могу - у меня учтенный экземпляр на бумаге.
М. Юрий
22 Ноября 2013
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
Цитата Yura-m:
я нашел другой перечень
https://www.gostinfo.ru/trts/List/3
в данном перечне п.408 вместо ГОСТ Р 53315-2009 берется за основу уже межгосударственный ГОСТ 31565-2012 - все серьезно )
Читайте в нашем tg-канале:
👎Эти турецкие лифты в проекты не закладываем!
Представитель «Лифтсервис» сообщает удивляющий факт: конструкция данных лифтов не очень надежная, к тому же в них нельзя возить стройматериалы.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...