Электротехника / Прокладка кабельных линий 10кВ в земле  

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, нужны ли геологические изыскания для проектирования прокладки кабельной линии 10кВ в земле или достаточно геодезии(топосъемки).?

Геология обязательно нужна. Нужно знать типы грунтов, коррозионную активность, сопротивление электрическое, уровень грунтовых вод и др.

Для чего вся эта муть нужна и где это прописано ?

Читайте ПУЭ и типовые проекты и станет ясно для чего.

да ну, хорошая геодезия редкость а вы про геологию

Про качество изысканий отдельный вопрос...

Какие конкретные пункты ПУЭ вы имеете в виду ? Типовые проекты не являются обоснованием , это не нормативные документы .

п.2.3.44, 2.3.45, 2.3.101, 2.3.31, 2.3.32, 2.3.12, 2.3.14
без геологии невозможно оценить правильность проектных решений

Посмотрел эти пункты, все это редкие случаи. Да и ПУЭ статус рекомендации имеет не больше.

Если взять обычную городскую и пригородную застройку, у кого нить хоть раз была геология?

Только вот эксперты почему то не в рекомендательных целях просят соблюдать ПУЭ.

Мне делали по КЛ 6 кВ, трасса от РП до ТП в городе - нет геологии берите кабель для пучинистых грунтов.

 Может поможет.
Руководство по изысканиям трасс и площадок для электросетевых объектов напряжением 0,4-20 кВ

Таблица 1.6

Если на глазок всё делать, тогда и проектировщики не нужны )
А за письмо, спасибо; теперь будем анализировать и использовать "архивные" данные более уверенно.

Если мы засыпаем кабель привезенным песком сверху и снизу, то зачем геология?

Сдвиги плит литосферных или ещё каких. Или грунты особые (просадочные) прямо прослоечкой такой. Дождик чуть сильнее обычного и всё к херам.
Да и подушка песчаная пару десятков сантиметров. Ну сюда же блуждающие токи, коррозионная активность, сопротивление растеканию токов..

По весне и осени грунты гуляют шибко сильно.

Господа так все таки нужна геология или нет. Много мнений было сказано, а ответа не прозвучало.
Кто занимается прокладкой кабельных линий в экспертизе когда нибудь спрашивали геологию?

в Москве, ни в ОПС, ни в Экспертизе геологию не запрашивали. С kifa я полностью согласен.

ГЕОЛОГИЯ НУЖНА ДЛЯ:
1.   Для определения типа грунта (откосы нужны траншее или нет?)
2.   Для определения классификации грунта  по категории 1…9 , для его  разработки. От этого зависит коэффициент в смете , а следовательно сумма на разработку грунта
3.   Для определения коррозийной активности грунта (выбор кабеля)
4.   Для опр. залегания грунтовых вод (выбор кабеля)
5.   Геологию требуют в экспертизе для обоснования принятых решений (в экспертизе РК)

Ну не всегда есть геология, согласен; но если в ТЗ есть пункт "требуется прохождение госэкспертизы", то мы бодаемся и требуем у заказчика геологию.

У нас ВСЕГДА экспертиза геологию спрашивает! Вдруг у тебя через 0,5м вода, или торфяник (торфяное болото) метра 4 у тебя кабель утонет, или муфту надо усиленную, т.к. при прокладке по болоту например он тонет и тяжение сильное происходит, и как ты технику будешь туда загонять если не знаешь грунт?
Блуждающие токи, пучинистые грунты, коррозия и т.д

Если подходить с точки зрения теории, то нужно согласиться с "nikgogo", а если с точки зрения практики, то такой пример:
сейчас проектирую маленькое придорожное кафе. Сети выдали ТУ с точкой подключения за 800м от участка. Заказчик сделал съемку и геологию участка, а когда ему выставили счет на выполнение съемки под КЛ 800м почесал репу и сказал обойдетесь планшетом, а если еще и геология... Во всяком случае за многие года проектирования по Белоруссии ни разу геологию экспертиза не требовала. Если экспертиза напишет замечание о предоставлении геологии, то это и будет аргументом давить на заказчика.

на практике - если денег не хватает (а это как правило маленькие проекты) геологию берем со старых проектов (приблизительно с этого района), смахиваем с них пыль  )) ... и всем хорошо. А геологию в РК требуют всегда.

Нужна ли геология (геологические изыскания) для проекта КЛ-10 кВ
Для проекта прокладки КЛ-10кВ (в РБ) обязательно ли выполнять геологические изыскания? Трасса кабеля будет проходить в жилой местности (город) от существующей ТП до сущ. ТП.  Есть ли четкий норматив, где это прописано?

По большому счету не нужна, нужна хорошая топосъемка. А грунты можно определить по геологии проектируемого объекта, при потребности..

Ой не соглашусь я с Вами! часто были случаи, что на месте строительства например песок или еще что, вообщем хорошая земля, а по трассе Вл пятно торфянное или еще что, раз на раз как говориться не приходится

Может не у всех торфяники посреди города? (не копал - не знаю). Связано ли это с влажностью почв (а то такие карты где-то были)

Цитата sim11:
По большому счету не нужна, нужна хорошая топосъемка. А грунты можно определить по геологии проектируемого объекта, при потребности.

В данном случае - проектируемым обьектом является КЛ-10кВ между существующими ТП, потому геологию по трассе посмотреть негде. Что касается торфяников, то почти со 100%-ной вероятностью можно сказать, что там их не будет, т.к. вдоль трассы стоят жилые дома. Водоемов рядом нет, троллейбусы и трамваи в этом городе также отсутствуют. В соответствии с последними указаниями Белэнерго, марку кабеля можно принять - ЦАСБл. Косвенным подтвердением правильности выбранной марки кабеля наверно можно считать марки существующих кабелей от этих подстанций (хотя и не знаю, будет ли это весомым аргументом для экспертизы, если у нее возникнут вопросы). Вопрос еще в том, какой принять толщину слоя плодородного грунта (в среднем эта величина в РБ составляет 15см (от 10см до 20см), но на 100% подтвердить это может только геология. Однако денег в бюджете обьекта на геологию нет.

Другими словами - боюсь лишь экспертизы, т.к. если она "зацепиться", то других аргументов, кроме описанных выше, у меня нет.

Согласно Белорусским нормам геология для прокладки кабельной линии нужна, однако на сегодняшний день экспертиза ее не требует.
Токумент по изысканиям СНБ 1.02.01-96

Огромное спасибо, за ответ

в ПП 87 (РФ) исходными данными являются: отчетная документация по результатам инженерных изысканий; сведения о климатической, географической и инженерно-геологической характеристике района, на территории которого предполагается осуществлять строительство линейного объекта; сведения о прочностных и деформационных характеристиках грунта в основании линейного объекта; сведения об уровне грунтовых вод, их химическом составе, агрессивности по отношению к материалам изделий и конструкций подземной части линейного объекта.
Так что все это нужно, вопрос только в том, насколько обоснованно применять это для "мелких" объектов, где цена получения исходных данных будет больше стоимости строительства самого объекта...

🤝Взаимодействие с исполнителями и делегирование. ГИП.МИТАП.
То что говорил на своем выступлении Иван Вергазов, автор канала "Сказочный проектировщик", вызвало живой интерес у аудитории. Кто-то соглашался, а кто-то готов был подискутировать.