cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Прокладка кабеля внутри помещения  

Страницы: [1] 2  
 Дилер1   28 Июля 2009

 
 
Хочу обтереть тему о открытой прокладке кабелей в помещениях.

есть требования ПУЭ:

2.1.61. В коробах провода и кабели допускается прокладывать многослойно с упорядоченным и произвольным (россыпью) взаимным расположением. Сумма сечений проводов и кабелей, рассчитанных по их наружным диаметрам, включая изоляцию и наружные оболочки, не должна превышать: для глухих коробов 35% сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками 40%.

Вопрос в том "прокладывать многослойно с упорядоченным ...взаимным расположением":
 - где описывается данное выражение утверждение (что это такое) (нормативный документ)?
 - какие растояния между кабелями (как выполнить данное действие)(нормативный документ)?
arkady21 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Июля 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 ,  Russian Federation

 
 
Серия 5.407-49 "Прокладка рповодов и кабелей на лотках" - может здесь что найдшь...
arkady21 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Июля 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 ,  Russian Federation

 
 
а ещё Серия  5.407-150 Прокладка проводов и кабелей в стальных трубах...
 Дилер1   28 Июля 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 , 

 
 
Не спорю типовики это правильно!
Данные типовые проекты имеют силу в обоновании своих решений, перед  контролирующими органами?

5.407-49-80 лист4 полностью не раскрывает мой вопрос. а наоборот усугубляет его:
1) прокладка кабелей и проводов пучками-это куча кабелей и проводов с общим диаметром 100мм, и растояние между пучками 20мм.
2)Многослойная прокладка проводов и кабелей - ограничение для нее лиш ПУЭ 2.1.61 не более 40%. а еще есть какие либо ограничения для этого способа прокладки(исключаем механическую прочность лотков т.е. перегруз)?
3)однослойная прокладка кабелей и проводов- кабель (провод) растояние м/у ними 5 мм- ненадо вводить снижающий коэф
4)однослойная прокладка кабелей и проводов без зазоров-надо ввести снижающий коэффициент.

 Близкие по смыслу 1и2. 3и4.

Преимущества (недостатки) 3 над 4 видны- снижающий коэф в расчетах ненадо вводить
А вот  зачем нужен 1 способ???
Если кабелей например 60 то какой снижающий коэф?

Если я неправ в своих рассуждениях просьба поправть...

 Дилер1   28 Июля 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 , 

 
 
Вопрос в первом посту актуален!!!
 Дилер1   30 Июля 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 , 

 
 
Может еще у кого либо есть еще какоенибуть инфо?
 Lom   31 Июля 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 , 

 
 
Вообще невижу проблем прокладки кабеля в помещении! Прокладываете в лотках до 16 квадрат как хотите а после 16 между кабелями должно быть растояние в диаметр кабеля, либо же вводите кооф. 1,4 на токопроводимость.
 Дилер1   31 Июля 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 , 

 
 
где это написано?
 Lom   31 Июля 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 , 

 
 
Сори сейчас нет возможности найти где ето написано но что ето так зуб даю Улыбающийся Разве что с кооф мог ошибится он гдето в районе 1,2-1,4. Ето если не в пуе то в типовиках или рекомендациях по прокладке в лотках точно непомню бо ето для меня уже догма раньше нераз на експертизе на етом валился.
 Дилер1   31 Июля 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 , 

 
 
непротив... но всеже кто знает где это требование озвучено напишите... Желательно в ПУЭ
 grossfater   01 Августа 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 , 

 
 
Так общие данные надо читать!
В 5.407-49 по поводу допустимых токовых нагрузок
ссылка на циркуляр №9-12-183/78.
Правда я его не видел. Может какой эксперт познакомит.
 Lom   03 Августа 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 , 

 
 
Да действительно в 5.407-49 написано а кооф эсть во многих справочниках та даже в пуэ(старое) п.2.1.13
 Дилер1   03 Августа 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 , 

 
 
Цитата grossfater:
Так общие данные надо читать!
 
Цитата Lom:
Да действительно в 5.407-49 написано а кооф эсть во многих справочниках та даже в пуэ(старое) п.2.1.13
По поводу Dменьше/больше16 Лист какой? Где там это написано? Фраза
 Lom   03 Августа 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 , 

 
 
Вопервых эсть понятие кабели и провода, шнуры, их разница находится на 16квадратах (ПУЭ), нуи смотри фотку!!!
 Дилер1   03 Августа 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 , 

 
 
Вобщем, на фотке эта фраза, нераскрывае утверждение:

"Прокладываете в лотках до 16 квадрат как хотите а после 16 между кабелями должно быть растояние в диаметр кабеля"

Гдеже тогда найти обоснование этой фразы???
 Lom   03 Августа 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 , 

 
 
Уточняю растояние должно быть только в том случае эсли небрать кооф. Но как по мне то это економически невыгодно посему....
А растояние пусть будет не диаметр а как указано сдесь...
 Дилер1   03 Августа 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 , 

 
 
тогда фраза:
"Прокладываете в лотках до 16 квадрат как хотите а после 16 между кабелями должно быть растояние в диаметр кабеля"
не имеет смысла в данном  типовике.

вывод данный типовой проект не регулирует прокладку кабеля сечением свыше 16 мм2. А кабели сечением менее 16мм2 без учета коэф на снижение следует прокладывать однослойно с растоянием 5 мм.

 Дилер1   03 Августа 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 , 

 
 
Люди гдеже найти в нормативке подтверждение фразе о сечении свыше 16мм2?Непонимающий
Кто знает просьба написать!!!!!!
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 111 ,  Главный специалист, Ukraine

 
 
ПУЭ . 2.3.134. При прокладке кабельных линий в производственных помещениях должны быть выполнены следующие требования:

2. Расстояние в свету между кабелями должно соответствовать приведенному в табл. 2.3.1.

Таблица 2.3.1.

По вертикали и горизонтали в свету между одиночными силовыми кабелями напряжением до 35 кВ -  Не менее диаметра кабеля .
 Дилер1   03 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 111 , 

 
 
Ок!
Уже лучше!

Ну а гдеже здесь указано сечение кабеля до 16мм2?
 Дилер1   03 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 111 , 

 
 
выходит данное решение о сечении свыще 16мм2---это простонародное... а нормирование происходит для всех сечений кабелей.

просто наже 16мм2 не имеет  смысла экономически
 ol_bel   03 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 111 , 

 
 
Цитата Дилер1:
Хочу обтереть тему о открытой прокладке кабелей в помещениях.

есть требования ПУЭ:

2.1.61. В коробах провода и кабели допускается прокладывать многослойно с упорядоченным и произвольным (россыпью) взаимным расположением. Сумма сечений проводов и кабелей, рассчитанных по их наружным диаметрам, включая изоляцию и наружные оболочки, не должна превышать: для глухих коробов 35% сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками 40%.

Вопрос в том "прокладывать многослойно с упорядоченным ...взаимным расположением":
 - где описывается данное выражение утверждение (что это такое) (нормативный документ)?
 - какие растояния между кабелями (как выполнить данное действие)(нормативный документ)?
Вообще-то в ПУЭ-6 табл. 1.3.12 указаны снижающие коэффициенты которые надо вводить при прокладке нескольких кабелей в коробе многослойно и пучками.
При ЭП с Ки>0,7 допускается только однослойная прокладка.
Вроде все понятно.
ИМХО. Про расстояние между кабелями там ничего не сказано, следовательно для прокладки в коробах расстояние между кабелями не имеет значения, а важно только количество кабелей (проводов) в коробе.
 Дилер1   03 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 111 , 

 
 
Цитата ol_bel:
Цитата Дилер1:

Вообще-то в ПУЭ-6 табл. 1.3.12 указаны снижающие коэффициенты которые надо вводить при прокладке нескольких кабелей в коробе многослойно и пучками.
При ЭП с Ки>0,7 допускается только однослойная прокладка.
Вроде все понятно.
ИМХО. Про расстояние между кабелями там ничего не сказано, следовательно для прокладки в коробах расстояние между кабелями не имеет значения, а важно только количество кабелей (проводов) в коробе.
А какже пункт 2.3.134 и табл 2.3.1?Непонимающий с данной табл можно и без коэф на снижение
 Lom   03 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 111 , 

 
 
Точно таблица 2.3.1 тогда можно и без кооф.!!! Вот где я это читал Улыбающийся. А на счет 16кв нужно принять что даная таб относится к силовым кабелям, а в пуе есть ещо и пункты по прокладке електро проводки где указано что таковой считается провода и кабеля сечение жилы которых непревышает 16кв п.2.1.1. Да коль пошла такая пянка то можете посмотреть учебное пособие фирмы АВВ как за рубежом расчитывается прокладка кабеля, там ещо много интересного.
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 111 ,  Главный специалист, Ukraine

 
 
ПУЭ . 2.1.1. Настоящая глава 1 Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2 (при сечении более 16 мм2 - см. гл. 2.3).

Здесь ясно указано , что при сечении более 16 мм2 , действуют нормы гл. 2.3.
 Дилер1   03 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 111 , 

 
 
Ок!
С кабелями свыше 16 разобрались:)

пункт 2.3.134 не действует для кабелей менее 16, так как с ними быть?
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 111 ,  Главный специалист, Ukraine

 
 
ПУЭ . 2.1.60. На лотках, опорных поверхностях, тросах, струнах, полосах и других несущих конструкциях допускается прокладывать провода и набели вплотную один к другому пучками (группами) различной формы (например, круглой, прямоугольной в несколько слоев).
Провода и кабели каждого пучка должны быть скреплены между собой.
2.1.61. В коробах провода и кабели допускается прокладывать многослойное упорядоченным и произвольным (россыпью) взаимным расположением. Сумма сечений проводов и кабелей, рассчитанных по их наружным диаметрам, включая изоляцию и наружные оболочки, не должна превышать: для глухих коробов 35 % сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками 40 %.
2.1.62. Допустимые длительные токи на провода и кабели, проложенные пучками (группами) или многослойно, должны приниматься с учетом снижающих коэффициентов, учитывающих количество и расположение проводников (жил) в пучке, количество и взаимное расположение пучков (слоев), а также наличие ненагруженных проводников.
 Дилер1   03 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 111 , 

 
 
Остался лиш один вопрос!!!

В типовике решение: о выдерживании растояния (при односдойной прокладке) между кабелями 5 мм, то снижающий коэф можно не применять. Где это регламентируется в ПУЭ??? Или же это не релламентирует ПУЭ?
 Lom   03 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 111 , 

 
 
ИМХО в типовике речь идет о проводке а не о силовых кабелях (тоисть до 16кв.), соответственно ПУЭ п.2,1,60 и п.2,1,62, но я так понимаю исходя из типовика эсли проложить с указаным промежутком то кооф неучитывается.
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Августа 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 111 ,  Главный специалист, Ukraine

 
 
ПУЭ . 1.3.10 Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе.

Из этого следует , если кабели проложенные пучками то выбор проводится как прокладка в воздухе .
 Стр.: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 8324 тем):
Подработки и вакансии (всего 36):
Новый
Схема выдачи мощности БелАЭС. Основные аспекты и особенности реализации проекта.
Завершилась реализация важнейшего для республики инвестиционного проекта "Строительство АЭС в РБ. Выдача мощности и связь с энергосистемой"...>>
Коррозия заземлителей электроустановок в грунтах РБ.
Научная работа от "Белэнергосетьпроект" в которой рассмотрены не только основные нюансы коррозии заземлителей, но и приведены мероприятия в случае ее возникновении.>>
Введен тариф на электронагрев в жилом фонде без теплоснабжения.
Дополнено новым тарифом с 01.01.19! С целью снижения стоимости оплаты электрической энергии в РБ установлен тариф на электрическую энергию в размере 0,0687 рубля за 1 кВт·ч, что значительно ниже...>>
Обзор изменений российского законодательства в сфере электроэнергетики.
Поправки в закон о системах учета электроэнергии и об электроэнергетике, постановления про интеллектуальные системы учета электроэнергии и охранных зона...>>
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Тариф "3 копейки" в садовых товариществах и в жилье.
Молниезащита - расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
Обновлен типовой альбом DKC-2018.COMBITECH.
Schneider Electric представил новые измерительные датчики энергии PowerTag.
Электротехнические нормативы РБ, которые вступят в силу с 01.02.2019г.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 224, всего 38121(+62) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация