Электротехника / Прокладка КЛ в земле  

Очень срочно необходима помощь.
Энергоснабжение по второй категории административного здания, выполняется  кабельными линиями в траншее в стальных трубах.
На ввод, требуется расчетное сечение 204мм².
Для облегчения монтажных работ, применил кабели ВБбШВ 4х120.
Вопрос: возможна ли прокладка двух КЛ одного ввода в одной трубе, или каждый кабель вести в своей трубе?

Каждый кабель в своей трубе. Разрешите поинтересоваться а медь вам разрешат использовать? Почему не АВБбШв 4х120?

Благодарю за помощь, что-то я заблудился.
Расчетное сечение по меди - 204мм2 (при длине КЛ - 260м), потери - 3,0185%. Применен ВБбШВ 4х120
Расчетное сечение по алюминию, при тех же потерях - 400мм2. 
Заказчик "СН МНГ" (СлавНефть МегионНефтеГаз), может себе позволить.

Возможно он позволить и может. Но экспертиза потребует письмо (требования) заказчика, в котором он просит вас закапать в землю драг-металл. Решение за вами. И как правило потери на внешнее электроснабжение не более 5%. Т.к. суммарные потери должны быть не более 7,5%. Внутрянщиком остается их законных 2.5%.

2Честя это Росссия - там обосновывать бюджетные деньги не надо. Я вообще не понял если по расчетам 204 - то что берется два кабеля впаралель на одну линию? А в трубах металических зачем? это что вечная мерзлота?

Деньги не бюджетные, а заказчика ОАО "СН МНГ".
Под проездами, пешеходными дорожками, кабели прокладываются в м/трубах, от механических повреждений.
Участок прокладки - под ж/б плитами а/м проезда, 68 метров.

Так почему металические? мы всегда используем ПНД, и в крайнем случае асбестцементные. Металические при проходах через ручью болота или при вводе в здание ПРУ или убежищ. Они же ржавеют и гниют.

А так по суте для каждого кабеля своя труба + всегда ложим еще одну-две резервных пустых.

ПУЭ Раздел 2. КАНАЛИЗАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ
ПУЭ Глава 2.3 Кабельные линии напряжением до 220 кВ
 
При электрифицированных дорогах на постоянном токе блоки или трубы должны быть изолирующими (асбестоцементные, пропитанные гудроном или битумом и др.)*.

2.3.97. При пересечении кабельными линиями железных и автомобильных дорог кабели должны прокладываться в туннелях, блоках или трубах по всей ширине зоны отчуждения на глубине не менее 1 м от полотна дороги и не менее 0,5 м от дна водоотводных канав. При отсутствии зоны отчуждения указанные условия прокладки должны выполняться только на участке пересечения плюс по 2 м по обе стороны от полотна дороги.
2.3.99.         При пересечении кабельными линиями въездов для автотранспорта во дворы, гаражи и т. д. прокладка кабелей должна производиться в трубах. Таким же способом должны быть защищены кабели в местах пересечения ручьев и канав.

2Staik  не вижу тут слова металлические

Так ведь не сказано, что должны быть изолирующие

Поэтому надо брать трубу которая ржавеет и которая стоит раз в пять больше? Мозг же тоже надо включать иногда. Притом есть типовые по прокладке кабельных линий https://tipovoy-proekt.ru/tipovik/kl/A5-92.rar А5-92  - там неодного упоминания стальной трубы нет.

А Моск, включать не надо, иногда. Есть технические условия Заказчика, и ТУ ГЭС.
Их деньги считать не собираюсь, не бухгалтер.

Ну так сразу бы писали что это требования заказчика и электроснабжающей организации. Интересно а чем вызваны эти требования?

Ритм иногда, зачастую для инженер, переходит в сплошную прямую линию, и монотонно пищит.
Вы сегодняшним днем, закладываете огромнейшие расходы завтрашнего дня.

в тему вопрос, если кабели в паралель:? они тоже в разных трубах:? это же не взаиморезервируемы и на разного назначения кабели

"На ввод, требуется расчетное сечение 204мм².
Для облегчения монтажных работ, применил кабели ВБбШВ 4х120. "

т.е. по 2 кабеля сечением 120 для каждой питающей линии:?

по поводу трубы важно наверно что б труба была двухслойная ПНД/ПВД

Мне интересно посмотреть как монтажники будут затягивать два кабеля сечением 120 в одну трубу? а потом при ремонте протягивать через дорогу в сущ. трубе. Конечно в разных трубах ложить.

Зачастую в одну трубу ложат порядка 10 кабелей+ на саму трубу накручивают кабельную спираль. Очень стильно и удобно в эксплуатации и монтаже.

А с этого места поподробнее: что за вещь - "кабельная спираль"?

=) это была неудачная шутка.

У нас в городе (Нижневартовск), так сложилось...

Изменения ТУ, и вообще какие либо согласования С ОАО "СН МНГ", растягивается на годы.
Достучаться, порой, не представляется возможным. Проходил.
Я знаю что говорю. Для них, выполняю пятый проект.

понял, сморозил:) всегда прокладывал в разных:), чисто интуитивно

Прокладка кабелей в стальных трубах в земле? Уплотнения труб нужно делать! Посмотрите типовой А5-92.

Как вы считаете кабель АВБбШв подходит для прокладке в земле? Вопрос ко всем...

Естественно 

Смотря в какой земле - она разная бывает.

При коррозионно-активных грунтах - ?

Согласен.

Мое спорное мнение тоже неоднозначно.

Извините за офтоп, но давно хочу узнать подробнее о применении ПНД труб для прокладки кабелей. Дают ли ПНД трубы механическую защиту как металлические трубы, каким документом допускается их применение в качестве мех. защиты? Бывают ли проблемы с экспертизой?

Самое главное для таких труб - характеристики.

Народ вы че, какие стальные трубы?? Не допускается!!
ПУЭ
2.1.78. Прокладка проводов и кабелей наружной электропроводки в трубах, коробах и
гибких металлических рукавах должна выполняться в соответствии с требованиями,
приведенными в 2.1.63-2.1.65, причем во всех случаях с уплотнением. Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.

Я как-то видел проект по Минску сам ГИП делал, причем на серьезный обьект в двух металлических коробах, смеялся с другом долго самое интиресное прошло энергонадзор

Переходы кабелей под а/дорогой, ж/д в наружных сетях - часто делаются в стальных трубах и без всяких уплотнений
Это отражено в типовом проекте А5 тяжпромэлектропроекта, правда с уплотнением

ошибка в типовомА5, кстати заменен на типовой 4.407-251 и далее наверно на типовой Л3006, точнее в ПУЭ где-то есть примечание про толщину стенки металла, но серавно металл в землю для защиты это не правильно!

Переходы кабелей под а/дорогой, ж/д в наружных сетях - часто делаются в стальных трубах и без всяких уплотнений  -  убило.
часто...
первый раз вообще слышу такое!! Читаю ПУЭ и работаю по Л3006 и другого не знаю!
Если есть конкретные пункты, разрешающие, укажите

зато как все схавали это называется проверка на вшивость как все обсуждали забавно приколол СТАЙК

Не внимательно читаете примечания на листе19 Л3006.
У нас применяется только метод горизонтального бурения. Как выбудете тянуть а/ц трубы за навигатором.
Кроме того а/цементные трубы не проходят по экологии - опасно вредны из-за асбеста.

4.407-251 заменен на А5-92 (не отменен) далее Л3006

Я вовсе не читал, так как просто указал, что ссылаться наверное нужно на НОВЫЙ типовой...., как отмечалось ранее "ПУЭ 2.1.78. Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.", если внимательно смотреть на лист 19 то видно, что кабель в асбесто-цементной трубе, которая в свою очередь в металл трубе (при этом толстостенной),  а не просто кабель в металлической трубе.
Кстати уже ни раз слышал о вредности ац только вот на просьбу откуда  такой слух никто не ответил.
 

Внимательно прочитайте примечания 5 на листе 19 тип. проекта Л3006, аналогично в А5-92 лист 40.
только в стальных трубах

Самсон очень хорошо, что прочитали примечание но надо егое еще и ПОНИМАТЬ, вы не правильно пользуетесь полезным материалом там слова ТОЛЬКО нет и не может быть приммечание говорит о том, ЧТО при выполнении прокола по чертежу
смотрим на чертеж справа стальные трубы должны быть при ЭТОМ ТОЛСТОСТЕННЫМИ не более того..
и вызвано это тем, что не зря по ПУЭ металл нельзя, обычная труба быстро коррогирует за 7 лет взависимости от грунтов (порядка до 0,5мм в год), толстостенная будет держаться дольше цифры приблизительно взял но смысл понятен...

Я и знал об этом. Уточнил и всё.
И лишь констатирую факты применительно к пересечениям - не более того.
за свою продолжительную практику (29 лет) и не такое бывало.
Про адекватность ПУЭ много написано и обсуждено на форуме.
а корректировки ПУЭ давно не проводилось.
Данные примечания повторюсь даны только для пересечений.
Прокладка в стальных трубах проводов (а не кабелей)  в наружных сетях по ПУЭ 2.1.78 запрещена.
Из-за их тонкой и одинарной изоляциии.

Оставим споры.....

Интересно кто провода то в земле прокладывает? У нас таки да - новая вводная от кабельных сетей - проколы и переходы через дороги  для кабелей 10 кВ сшитый полиэтилен однофазный выполнять в стальной трубе.

сшитый пэ в металле?? а не потребуется ли каждую фазу в своей трубе?

мы треугольником связываем и в общую трубу большого диаметра.

это и транспозиция, и требование ПУЭ 2.1.18 по совместной прокладке 1-фазных проводов/кабелей

Ну если асбестовая труба проложена в стальной (которая необходима для выполнения прокола ввиду своей механической прочности, асбестовая ведь не сможет выдержать нагрузку при проколе и лопнет, треснет..как угодно) это не значит что можно прокладывать кабель только в одной стальной трубе в земле, ведь в данном случае у нас асбестовая труба вставлена в стальную, ну сгниет стальная, асбестовой то по барабану..и кабель в порядке..
насчет того что запретили электромонтажные изделия из асбеста, так насколько я знаю то запретили асбестоцементные противопожарные перегородки при прокладке кабелей на открытом воздухе по кабельно-сборным конструкциям на эстакадах, галереях, тоннелях и прочее.. а в земле асбестовую трубу ложить можно, потому что она в земле)) Не знаю как у вас, но у нас в Казахстане вышел документ на эту тему, только я о нем слышал и все руки не доходят найти его, узнать его содержание, мне мой начальник объяснил просто что в земле асбестовую трубу можно ложить, а все что на воздухе нет. Посему применяем в проектах противопожарные перегородки не содержащие асбеста.

Видимо не все еще читали

Рекомендации по прокладке и монтажу кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена на напряжение 10,20 и 35 кВ
1.1.  Настоящие рекомендации распространяются на технологический процесс прокладки кабелей с полиэтиленовой изоляцией на напряжения 10, 20 и 35 кВ ТУ16.К71-335-2004.

4.3.8. При прокладке кабеля под железными дорогами, трамвайными путями, шоссейными магистралями на пересечении должна быть проложена металлическая труба, в которой располагаются трубы из немагнитного изолирующего материала (асбоцементные, керамические или пластмассовые), через которые прокладываются кабели. Свободное пространство в металлической трубе между асбоцементными, керамическими или пластмассовыми трубами заполняется бетоном. Диаметр и длина металлической трубы, способ её прокладки, глубина заложения и необходимость заземления определяются при проектировании кабельной линии.

сшитый полиэтилен (силанольно-сшитая изоляция) и полиэтилен - разные вещи.
полиэтилен имеет много ограничений по применению

‼️Как сэкономить бюджет заказчику, подобрав эффективное оборудование?
В работе проектировщика нередко возникает ситуация: заказчик настаивает на выборе самого дешёвого насосного оборудования, опираясь исключительно на цену. Попробуем разобраться, почему такой подход может обернуться дополнительными расходами, и как грамотно обосновать выбор «дорогого» насоса.