Электротехника / прокладка контрольных цепей  

Нужно проложить цепи управления катушек пускателей и реле на 220В по горючим конструкциям.
Согласно СП 31-110 кабели скрыто должны быть проложены в стальных трубах, нужно ли контрольные цепи прокладывать в стальных трубах

ПУЭ
3.4.10. Типы проводов и кабелей для вторичных цепей, способы их прокладки и защиты следует выбирать с учетом требований гл. 2.1, 2.3 и 3.1 в той части, в какой они не изменены настоящей главой. При прокладке проводов и кабелей по горячим поверхностям или в местах, где изоляция может подвергаться воздействию масел и других агрессивных сред, следует применять специальные провода и кабели (см. гл. 2.1).

Глава 2.1
2.1.1. Настоящая глава  Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2

Нужно проложить кабели управления на 12В по деревянным конструкциям в металорукаве.
Заказчик хочет использовать в качестве управления 220В и положить их так же в металорукаве.
Можно так прокладывать?

Как так? Что то я не понял: 12 и 220 вместе или 220 и 220 вместе?
12 и 220 нельзя

были контрольные кабели на 12В проложенные в металорукаве по деревянным конструкциям,
сейчас оборудование ставим на 220В а кабели используем те же, есть ли какие нарушения.

Ваш вопрос звучит так: Можно ли прокладывать контрольные кабели 220 вольт в металлорукаве по сгораемому основанию?

да

если есть запрет, то можно ссылки чтоб обосновать как то

https://proekt.by/elektrotehnika/provodka_v_derevyannom_dome-t27258.0.html
https://proekt.by/elektrotehnika/provodka_za_podshivnimi_potolkami-t3537.0.html

кабели контрольные, не силовые

И что? Вы хотите этим сказать что на вас действие ПУЭ не распространяется?

А чем Вас не устраивает мет. неперфорированный лоток с крышкой? Дорого?

Может для контрольных кабелей еще где то есть ссылки.
Уже лежат в металорукаве и сейчас все перекладывать

Тот металлорукав что у вас лежит не имеет локализационной способности, смотрите строение металлорукава.
Да и ради какой перспективы, заведомо нарушать нормы.

 кабель  4х0.75, защита его только от механических повреждений, если это 12 В

Тот же самый вопрос ?  Вы изменяете точку вопроса.

2.1.36. Прокладка проводов и кабелей, труб и коробов с проводами и кабелями по условиям пожарной безопасности должна удовлетворять требованиям табл. 2.1.3.

В области  электробезопасности, от поражения эл. током 12 В и 220 В существенная разница.
А вот в области возгорания проводки от токов КЗ ?

Извините если не четки сформулировал вопрос,
сейчас проложены кабели 4х0,75 от кнопок управления до щитов с реле и контакторами в металорукаве, заказчик хочет поменять пульты и реле
с 12В на 220В. для защиты от возгорания  нужно ли укладывать кабели в стальные трубы при переходе от 12 к 220В.

Да нужно. Или на трубы или на металлический лоток.

Согласно СП31-110:
1. Локализ.способность требуется только при группе горючести Г4.
2. Фальцевое соединение витков м/р обеспечивает защищенность этой оболочки IP43, достаточную для Г2 и Г3 (IP4X).
3. Для кабеля с медными жилами сечением до 2,5 мм включительно толщина оболочки для лок.способности не нормируется.(таб.14.1)

Локализационная способность м/рукавом обеспечена при сеч. меди до 2,5 мм даже для проводов - Г.И.Смелков "Пожарная безопасность электропроводок"- 2009г.
Из былого :
https://proekt.by/elektrotehnika/metallorukav_ili_plastikovaya_gofrotruba-t31173.19.html#msg270205
Непонятно доколе у нас гибкую металлическую трубу (по каталогам ув. производителей и стандартам МЭК) будут называть м/рукавом.

Вместо м/рукова можно прокладывать в стальной трубе.. и не один пожарник не сможет запретить..

На основании какого документа инспектор проявит недовольство при прокладке в м/рукаве?

ГОСТ Р 50571.5.2 "527.1.3 Кабели, удовлетворяющие требованиям МЭК 60322-1-2 и материалы, удовлетворяющие требованиям соответствующих стандартов на нераспространение горения, могут применяться без дополнительных мер предосторожности.
Примечание - В электроустановках, где имеются особые риски, могут потребоваться кабели, удовлетворяющие более жестким требованиям при групповой прокладке в соответствии с МЭК 60322-3"   -- что и обозначено в пож.сертификате.
К тому же м/р является "негорючим". Надо полагать, после перевода МЭК 61368 в ГОСТ Р м/р легко получит сертификат для соответствия п.527.1.5 и сможет "применяться без специальных мер предосторожности".

Однозначного "нельзя" нет. Всё определяет изоляция проводников, а не используемое напряжение.
ГОСТ Р 50571.5.2-2011 / МЭК60364-5-52:2009
"521.6 Допускается совместная прокладка в одной трубе, или отдельном отсеке кабельного короба или специального кабельного короба нескольких цепей, при условии, что все проводники имеют изоляцию соответствующую наивысшему из всех напряжений цепей."
И даже:
"521.7 В одном кабеле. применяемом для устройства электропроводок, допускается наличие нескольких цепей при условии, что все проводники имеют изоляцию соответствующую наивысшему из всех напряжений цепей."

В ГОСТ Р 50571.15-97, правда почившем после появления ГОСТ Р 50571.5.2-2011, была высказана мысль: "До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов".

Олег вы приводите пункты с нормативов обобщенно, не зная конкретных условий, и схем, впрочем как и я не знаю.
Вы цитируете ответ Karter, аргументируя свои ответы ГОСТ Р 50571.5.2-2011.
Но простите Karter исходил в ответе, с ситуации цепей разных агрегатов,
вы же даете ответ на цепи одного агрегата или разных агрегатов но единого технологического процесса.
Еще раз повторюсь мы не знаем конкретной ситуации, поэтому ответы звучат, на основании максимальной безопасности.
Поэтому в ваших ответах и ответах Karter нет противоречий. Есть только не знание конкретной ситуаций.

ПУЭ
2.1.15. В стальных и других механически прочных трубах, рукавах, коробах, лотках и замкнутых каналах строительных конструкций зданий допускается совместная прокладка проводов и кабелей (за исключением взаиморезервируемых):
1. Всех цепей одного агрегата.
2. Силовых и контрольных цепей нескольких машин, панелей, щитов, пультов и т. п., связанных технологическим процессом.

2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п.1.). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.

1. Хотите сказать, что ГОСТ написан обобщенно ? По-моему приведенные пункты вполне конкретно повествуют о допустимости совместной прокладки цепей с различным рабочим напряжением. На основе их можно забыть об однозначном разделении перегородками цепей до 42В и выше 42В из п.2.1.16.ПУЭ6
2. В каком месте дискуссии Karter обмолвился о цепях разных агрегатов ??
3. А при чем здесь цепи агрегатов в принципе ? Речь о цепях с различным напряжением. Это независимые обстоятельства.

Есть конкретные случаи и ситуации.  Пункт 2.1.16 ПУЭ 7 никто не отменял.
В самом ответе, понимая на какой пункт ПУЭ был дан такой ответ.
3. А при чем здесь цепи агрегатов в принципе ? Речь о цепях с различным напряжением. Это независимые обстоятельства.
[/quote]

При том что эти цепи управляют тем или иным агрегатом.

1. Остальные "случаи и ситуации" - это обстоятельства сами по себе, от допустимого напряжения изоляции не зависящие.
2. Разработанные и подготовленные к утверждению главы 2.1–2.3 раздела 2 7-го издания ПУЭ остались неутвержденными. С 1 июля 2003 г. в связи с принятием Федерального закона "О техническом регулировании" процесс утверждения ПУЭ7 был приостановлен. Но это между делом.
3. Пункт 2.1.16 делает исключение для всех вариантов из п.2.1.15. и тем самым совсем не подтверждает гипотезу Karterа про "низя".
4. Так и что, где-то там нельзя совместно проложить цепи 12 и 220 ?
 

to Олега:
интересует не совместная прокладка, а изменение напряжения с 12 В до 220В

Простите за некоторые отступления. Но многое уже сказано.
1. Я не совсем уверен, скрытая ли у Вас прокладка, уточните. Скрытая - это спрятанная за плоскость потолка, стены, пола.
2. "Горючие конструкции" принадлежат к одной из групп горючести (Г1-Г4). Как и панели, перекрытия, наполнители..
Это для объективности.(вдруг что-то из Г4)
В принципе: СП31 "устанавливает правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий ..". При этом "конструкция, исполнение, способ установки, класс изоляции и степень защиты электрооборудования должны соответствовать номинальному напряжению сети и условиям окружающей среды". Номинальное фазное напряжение 220В. Не вижу проблем, при Вашем сечением. (обязательно подключите к м/р защитный проводник и если кабель неизвестного происхождения замените ("..220В а кабели используем те же")

Да запрета нет перехода с 12 на 220 В.
Только если ваше оборудование кнопки управления и.т.п не находятся в  помещениях с повышенной опасностью, особо опасных  помещениях.
Т.Е  ПУЭ 1.7.53.. Так как не известно чем было вызвано применения такого напряжения в ваших цепях.

Некоторые кнопки устанавливаются в помещениях с повышенной опасностью, поэтому и было выбрано такое напряжение и  хотели проложить все в м/р

Вот вам осталось при переходе с 12 на 220 В выполнить все меры защиты при косвенном прикосновении.
ПУЭ 1.7.50 и 1.7.51. Или решать вопрос с разделительным трансформатором.
По поводу м/р я бы сильно подумал, вам нужно его заземлять с двух сторон. Но беда м/р в том что он перегнивает (кусками)  в сырых помещениях тем самым
нарушается заземление на всем его участке.

Если предшественник не гнилой, то и новый постоит. Наверное тоже прикидывали, когда прокладывали.
 Повышенная опасность не обязательно по сырости.
"Выполнить все меры защиты при косвенном прикосновении" одновременно не обязательно, хотя и можно.

‼️Прекращается функционирование фондов развития строительной отрасли.
МАиС опубликовало разъяснение в связи окончанием действия Указа Президента РБ от 6 июля 2021 г. № 259 «О создании фондов развития строительной отрасли» с учетом позиции Министерства финансов РБ.