Электротехника / Прокладка силовых кабелей в ПЭ трубах. Замечание экспертизы!  

ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА выдала такое замечание:

"Нарушено требование п. 2.3.102 ПУЭ, в соответствии с которым для прокладки кабелей в трубах допускается применять стальные, чугунные, асбестоцементные, бетонные, керамические и тому подобные трубы.
Указанное требование нарушено проектным решением о прокладке кабелей 110 кВ в земле в полиэтиленовых трубах. Полиэтиленовые трубы не являются подобными выше перечисленным трубам по теплостойкости и механической прочности.
Температура плавления труб ПНД – 125-135 °С (прил. 5 ГОСТ 16338-85 «Полиэтилен низкого давления. Технические условия»). Максимальная допустимая температура нагрева медных экранов кабелей проектируемых кабельных линий 110 кВ при коротком замыкании – +350 °С."

Кто подскажет, как ответить?

Но это неговорит о том, что температура на поверхности кабеля будет 350 градусов. А тип кабеля и из какого материала выполнен верхний слой кабеля? А время срабатывания защит. А вероятность того , что верхний слой кабеля нагреется до температыры плавления трубы?? Пусть обоснует экспертиза. Хотя я слышал подобные разговоры в электросетях, но это касалось кабелей 10 кВ и двухслойных полиэтиленовых труб (импортных). Что при к.з. спекались пластмассовая оболочка кабеля и полиэтиленовая двухслойная труба.

Учесть замечание и исправить трубы на требуемые.

Замечание экспертизы обосновано документально.
 Кто-нибудь сомневается в том, что поверхность кабеля при КЗ нагреется больше чем на 110 градусов, если экран нагреется на 350? При пректировании наше "Авось" не подходит
А скакой целью кабель проложен в трубе на данном участке?

ПУЭ вообще не нормативный документ так что исполнять его требования - желание проектировщика а не эксперта.

Каким документом? Допустимая температура нагрева экрана как раз и говорит о том, что поверхностный слой кабеля небудет плавится или разрушаться. А кто Вам сказал, что экран нагреется до 350 градусов, экспер!!! Читайте внимательно!!! Эксперт, что представил расчёт, что за время срабатывания защит данный экран кабеля нагрелся до 350 градусов? Такое впечатление, что слово эксперта, на новых проектировщиков, действует как взгляд удава на кролика.

Да какая разница какая температура нагрева кабеля и т. д.

Нарушено требование ПУЭ - все закон!

Если вы против ПУЭ, то делайте соответствующие расчеты тем самым возлагаете на себя ответственность за содееное...

Кабель марки АПвПу2г ,  верхний слой кабеля - полиэтилен высокой плотности.

Проход под железной дорогой методом ГНБ.

Предложите другой вариант проходки кабеля под железной дорогой...

К тому же максимальная температура нагрева жил при коротком замыкании – +250°

Просто некоторые проектировщики не понимают, что эксперты такие же простые люди и просто выполняют свою раброту.
Им приходит проект и они пишут замечания. Такая вот работа - писать замечания.
В п. 2.3.102 ПУЭ сказано "... и тому подобные трубы." Я считаю, что к "тому подобные" можно отнести ПНД трубы. Эксперт так не считает.
К тому же кабель уже давно проложен. сейчас наконец то проект дошел до экспертизы.
Основной вопрос - как грамотно ответить на данное замечание?

Посмотрите сертификат на трубу, может там написапно что-то дельное

Попробуйте такую версию: Речь идет о двустенных трубах. Внутренняя труба - НВД а не ПНД (смотри например каталог ДКС). Для ПВД совсем другие ТУ.
ПОЛИЭТИЛЕН ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ ПВД Технические условия ГОСТ 16337-77
 Там есть пункт: 6.5. При поднесении открытого пламени полиэтилен загорается без взрыва и горит коптящим пламенем с образованием расплава и выделением газообразных продуктов, указанных в п. 6.2.
Температура воспламенения полиэтилена около 300 °С, температура самовоспламенения около 400 ° С. При возникновении пожара тушить всеми известными средствами пожаротушения.
Максимальное давление взрыва пыли полиэтилена дисперсностью 0,071 мм составляют 50 кПа, максимальная скорость нарастания давления при взрыве 13100 кПа•с-1, минимальная энергия зажигания 5,6 мДж, минимальное взрывоопасное содержание кислорода при разбавлении пылевоздушной смеси азотом 9 % объемных.
(Измененная редакция, Изм. № 2).
Дополнительно смотри статью 3. Там указано, что ПВД выдавливают при 200 град. Т.е. нагревают и плюс оказывают давление на образец.
АВОСЬ ПРОЙДЕТ

Если кому интересно, то докладываю, что АВОСЬ НЕ ПРОШЕЛ... Доказать эксперту ничего не удалось. Выдержки из инструкций, где черным по белому написано что разрешается прокладка  кабелей ПЭ трубах не помогли.
 
ПЭ трубы в проекте пришлось заменить на ж/б.

Интересовался у других опытных проектировщиков, как они решают данную поблему с экспертизой...Оказалось, что никак, просто рисуют в проектной документации трубы ж/б или а/ц, а в рабочей - ПЭ. А строители потом, чтобы не было проблем с надзором, дополнительно к ПЭ трубам закладывают пару крайних из а/ц... и все довольны

так зачем вообще класть трубы, заложить пару крайних из а/ц и усе!!!
и вообще зачем рыть траншею для кабеля вырыл пару метров кусок кабеля проложил с одной и с другой стороны и все!!!

Не разлагайте ум молодых проектировщиков!

Давайте делать по нормативам, а если что не знаешь, то создавай тему здесь с радостью поможем!!!

да товарищи маразм высшей марки!!!! (я про експертов) Небуду утверждать про 110 и 35кВ но на 10 и 0,4 однозначно лутше ПЭ трубы!!!!  ж/б или а/ц давно отжили свое и сейчас ПЭ имеют характеристики намного лутше хотя прежде чем их закладывать нужно уточнить ети характеристики.
Для примера на один из заводов заходило пять веток 10кВ. две из них проложили в а/ц трубах три в ПЭ. Общем проложили их... потом начали утрамбововать грунт под покритие асфальтом виброкатком.... Но случился форс мажор и все 5-ть линий пришлось выкопать. И как вы думаэте что осталось с а/ц труб??? а собственно ничего хорошо хоть кабель осколками неповредило... Воттак вот...
А при работе с другими зарубежными заказчиками у меня была строгая инструкция на два печатных листа что в случае обнаружения на обэкте остатков а/ц труб или шифера вызвать демеркуризационную бригаду ну и т.д. и т.п.
А вы говорите европа да нам еще до них как свине до неба!!!!

Корс а наши нормы безнадежно устарели

Покажите эксперту серию А6-92 "Прокладка кабелей в блочной канализации. "
чертеж  А6-92-11 "Устройство кабельных блоков из полиэтиленовых труб. Серия выпущена аж в 1992г. Ваш эксперт мог бы за это время с ней и ознакомиться. 

Перечитал посты и не сразу понял что разговор о 110кВ. Так что наверное не прав.

Приложение № 1 к Распоряжению МКС-филиала ОАО «МОЭСК» от 03.09.2009 г. № 824
Требования к трубам

2.5.35. Для прокладки кабелей в трубах в сетях МКС разрешается применять:

    * асбоцементные трубы внутренним диаметром от 100 до 150мм для прокладки кабелей с бумажно-пропитанной изоляцией, а так же для прокладки кабелей с изоляцией из СПЭ при длине труб не более 8 м.
    * трубы ПНД диаметром 160мм. и толщиной стенок 8-10мм. для прокладки кабелей с изоляцией из СПЭ, а так же для кабелей с бумажно-пропитанной изоляцией, если длина труб составляет от 8 до 25м.
    * при выполнении закладки труб методом ГНБ используются трубы ПНД диаметром 160 мм для кабелей сечением 120-240мм2 и диаметром 200 - 220мм для кабелей 300-500мм2.
    * применение стальных труб для кабельных линий из СПЭ запрещено.

Чем могу... чем могу...

Подскажите пожалуйста.
серия А6-92 "Прокладка кабелей в блочной канализации. "
чертеж  А6-92-11 "Устройство кабельных блоков из полиэтиленовых труб"

Там указаны некие прокладки 25х40, что это ?
Может кто уже закладывал? Расскажите.

там же написано матереал прокладок определяет подрядчик - так и напишите а проекте

т.е. в спецификацию кроме труб ничего не вносить?

в спецификацию внесите
прокладка 25х40 *

*- тип прокладки определяет подрядчик.

Ну а сметчик пускай деревянные заложит

понятно

110кВ-это выше моего понимания. Но сколько приходилось согласовывать под ж/д 380В и связь-только в стальных трубах проходило. Сами путейцы и требовали. Берлиоз

мот сделал глупо, но устройство канализации разработал сам, см. прилагаемый файл

ИМХО довольно дорого закапывать столько железа. Может стоит поискать пластиковую трубу квадратную

ХЗ, Сергей, реально открыл типовик, погрил с тобой и понял что типовик не катит, подумал для чего могут понадобиться прокладки, но т.к. это дерево, которое сгниет через год, ниче не придумал, поэтому и заложил металл 2 мм толщиной, обработанный и заваренный по торцам, что б 7 лет пролежало, а назначение этих прокладок я так и не понял.

а можно этот док как то почитать:?, где его найти можно?, может выложит кто:? очень нужно

Хм ночью думал что же делать и придумал - надо использовать дешевые трубы ПВХ, их можно и соеденять для жесткости, счас зарисую. Думал сначала можно же трубу разрезать, а потом подумал а зачем - лишняя работа. Вообщем буду теперь делать так - из труб ждесткий каркас при помощи стяжек - цена минимальная, трудозатраты минимальные, фиксация и надежность максимальная

так а назначение этих перемычек:?
и все же я здорово канализацию разработал, хоть и дорого:)

А если посмотреть А5-92-37 "Прокладка кабельной линии способом прокола при пересечении с электрифицированной железной дорогой" п.2 "после прокола в стальную трубу вставляется а/ц или пластмассовая труба"

без разницы, то так ведь уже не прокалывают, все пнд/пвд вроде делается

И под железной дорогой?
А как на счет защиты от наводок?

выложите, пожалуйста это письмо или инструкцию

и это вроде для МСК в РБ несколько проще, по типовому смотрим и закладываем то что в типовом на прокладку КЛ до 10кВ по арх. 1.105.03

какие наводки на силовой кабель?
если что - эту тему надо разворачивать не тут
в ПУЭ ни слова о необходимости металл трубы
и кабель бронированный, бронь как экран, и она заземляется, так что не вижу смысла в стальной трубе

Подскажите пожалуйста, какие требования к ПЭ трубам (прокладка кабелей) в земле и под проезжей частью.
Меня интересуют нагрузки которые должна выдерживать труба.

За ранее спасибо за ответ.

Прокладка кабеля 10 кВ в п/э трубах.
Вопрос такого характера: разрешена ли прокладка в п/э трубах? желательно ссылку на норматив.

в земле да. в здании нет

Во всех инструкциях по прокладке КЛ 110 кВ идет описание про ПЭ трубы. И вместо обычных заложите элетротехнические трубы в том же ДКС они есть.
Для справки почитайте: http://www.news.elteh.ru/arh/2013/82/09.php

Так в самом начале же написано какие трубы допускается применять ПУЭ п.2.3.102.
Кстати, в п.2.3.32 написано, что не везде можно применять трубы.

ПУЭ устарело. Там многих материалов просто нет

В типовом проекте при переходах через дороги при прокладке КЛ 110 кВ закладывается металлическая труба ф900 мм, в указаниях завода изготовителя пишут что в металлическую трубу необходимо закладывать а/ц труба с последующей заливкой бетоном металлической трубы. кто-нибудь реально сталкивался с такой прокладкой?

то что у меня был проект везде ПЭ.
нормы то на кабели не СПЭ изоляцией

нашел!!! ПУЭ 2009 п. 2.3.130

интересно на практике каким образом мет. трубу бетоном заполнить. Не из праздного любопытства, в марте будем перекладывать 110 кВ.

Приветствую! Насколько необходимо данное требование ниже?
СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85
6.4.1.27 ...Для кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена должны применяться трубы с внутренним диаметром не менее трехкратного наружного диаметра кабеля.

для кабеля АПвБбШвнг-4х240 d=64мм получается не менее 200мм двустенки ПНД. Никто не закладывает такие диаметры. На практике это вообще нужно?

Что-то мне кажется, что это для однопроволочных. Тогда вроде по логике сходится. Но тут и так и так можно прочесть норматив.
"Внутренний диаметр труб должен быть не менее полуторакратного наружного диаметра кабеля, а для кабелей с однопроволочными жилами - не менее двукратного диаметра. Для кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена должны применяться трубы с внутренним диаметром не менее трехкратного наружного диаметра кабеля"

Возможно, думаю 1,5 хватит

хм, я тут подумал, что перепутал: "однопроволочную жилу" с "одножильным кабелем". Когда кабель СПЭкабель прокладывается пучком из нескольких одножильных. Запишите в спецификации, что кабель с многопроволочными жилами. Меньше вопросов будет, да и тянуть проще 240й алюминий.

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».