Электротехника / Прокладка стояков в жилом доме  

Добрый день!
Подскажите пожалуйста:
1. можно ли использовать сеточные лотки для организации стояков в жилом доме 17 этажей?
2. можно ли использовать провод ПВ3 для фазных, для N и PE или только ВВГ LS ?
3. Правильно ли будет при разделении питания стояка на три группы использовать общие для них N и PE проводники?

1. Как вы собираетесь прокладывать стояки в строительном канале?
2. Я использую для стояков провод ПВ1 проложенный в трубе труба имеет разрыв в этажном щите.
3. От ГРЩ тяните отдельные линии со своим N и РЕ

Канала нет. На каждом этаже есть на лестн клетках помещения друг над другом.  Семнадцать этажей разделены на три группы по (питанию питаются по трем линиям). Можно ли сделать ноль и землю общими для этих трех групп?
Был ГОСТ в котором запрещено использовать кабели без индекса LS. А ПВ- можно?

Подробней что значит три группы. И что значит три линии.

путанное какое-то объяснение, но по летничным клеткам открытая проводка запрещена. лотки - это открытая проводка. в жилых помещениях следует применять кабели в негорючем исполнении, про ls ничего не сказано, ls - если проводки скрытые за подшивными потолками. вроде так.

С 1 по 6 этаж- одна линия от ГРЩ; с 7 по  12- вторая ; с 13 по 17- третья. Хочу для всех трех линий N и PE пустить общими.

 Помещения- щитовые по которым проходят кабели. Расположены на лестничных клетках возле лифтов.

Вот нашел.
ГОСТ Р 53315-2009 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности разработанном ВНИИПО МЧС России.
нг(АF/R)-LS
нг(A)-LS
нг(B)-LS
нг(C)-LS
нг(D)-LS      Для прокладки, сучетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях

РЕ проводник можно кинуть один на весь стояк.
А вот N проводник, я бы не советовал.

Анатолий Ваше мнение почему? Нормы позволяют? Опасность остаться без нуля?

1. можно если будет все проложено в закрытой ж/б полости или закроете мет. кожухом - защита от мех. воздействий, детей, вандалов.
2. ПВ3 можно если обеспечите герметичность прокладки каб. линий и не распр. огня (см. пожарные нормы), проще нг(А)-LS проложить
3. почему не хотите выполнить разбивку на 1-9 и 10-17 этажи

мое мнение: если разбивать на 3 линии то и защитных аппарата у вас будет 3, соответственно тянуть нужно 3 кабеля 3LNPE

1. Сечение такого нуля нужно будет брать по нагрузке всех 17 этажей.
2. При обесточивании к примеру группы с 1 по 6 этаж я  снимаю полностью напряжения только с фазных проводников этой группы, а ноль остается рабочей токоведущей частью.
3. По каким либо причинам, или при монтаже или в процессе эксплуатации, целостность такого нуля, была нарушена,( на уровне скажем 8 этажа) сделали  соединение, в  этажном щитке
этого этажа. Прошло время забылось. Делаем ремонтные работы. Обесточиваю стояк с 7 по 12 этаж. Ноль на щите 8 этажа нужно перепаковать, греется. Группа обесточена, схема простая,
смело отключаю ноль, все что выше 8 этажа, электроприборы, ярким пламенем, ( в лучшем случаи) а в худшем случаи, электрик мертвой хваткой сжал провод.

Ну и немного ПУЭ
1.7.8. Токоведущая часть - проводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под рабочим напряжением, в том числе нулевой рабочий проводник (но не PEN-проводник).

7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ,

Вряд ли составители ПУЭ в п. 7.1.21 имели ввиду одиннадцатипроводную сеть (3L+3L+3L+N+PE) или более.
Если вспомнить значение слова "допускается" по п.1.1.17 для ПУЭ , то наверное не стоит для строящейся 17-этажки усугублять (общим РЕ для разных трехфазных групп), экономя на РЕ-проводниках. Три отдельных РЕ-проводника + межэтажное уравнивание видятся предпочтительнее.
Пора переходить на ПуВ.

Насчет проводов ПВ: ГОСТ   Р   53768-2010   «Провода   и   кабели   для   электрических установок на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. ОТУ» и ТУ 16-705.501-2010 «Провода и кабели с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката для электрических установок на напряжение до 450/750 В включительно».
Я применяю ПуВВ (усиленная изоляция).
Последний проект (защита в ГГЭ) 18-ти эт свечка, на 2-18 этажах по 8 кв. (ясное дело с электроплитами).
1. Стояки, с применением ПВД/ПНД труб на лестничных площадках, (спасибо ахритекторам- не опечатка т.к. ЗАБЫЛИ про электрощитовую) "зашиты" кирпичом в "половину"
2. Кабели см.выше.
3. Питание от 6 автоматов, один на 24 кв. разбив по этажам 2-6; 7-12; 13-18.  N и PE проводники, каждый отдельно. ответвления со стояков на этажные щиты, "орехами" без разрывов. Провода маркируются по цвету.

РЕ проводником может служить и металлическая арматура здания, если каркасно-монолитное. Но для очистки совести обычно кидают проводник РЕ на каждую группу отдельно, что-бы пожарники не бесились. Да и стоимость провода не на много удорожает смету

Ursul, скажите, что бы Вы ответили, если бы получили замечания по поводу нескольких проводов ПуВВ (групповая прокладка) в полиэтиленовой трубе (не замоноличенной, в кирпичном канале) ?

Потребовал бы замечания согласно порядку проведения экспертизы т.е. если есть замечания предоставьте ссылки на действующие нормативы, ссылок нет- замечания не корректны и не действительны. Такие замечания обычны у не государственных экспертов.
Ну и бывает консультируюсь в ФАУ "ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА РОССИИ". Выше только звезды и судебные иски. Обычно "частники" после отпевки, не поднимают буч. Но это если вы уверены в своей правоте и желательно не один.
https://www.gge.ru

Огромное спасибо за помощь!!!
Сомнений больше нет, землю и ноль веду отдельно.
Насчет сеточных лотков- есть ли нормы, запрещающие использовать в жилых зданиях? Хочу от ГРЩ к четырем стоякам горизонт и потом вертикали. Сеточные удобнее по всем параметрам в монтаже и прокладке кабелей.

Пусть будет СП31-110-2003.
"14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение .."
"14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением)"
Или ПУЭ7:
"7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: ... за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение."

https://www.elcable.ru/product/catalog/mark-all.html?mark=256
В ГГЭ потребовал (эксперт) заменить провод ПВ на ПуВВ, ГОСТ и ТУ выше. По характеристикам ПуВВ удовлетворяет СП.

Вертикальные стояки можно сеточными лотками?
Горизонтальная трасса проходит по помещению ГРЩ, техэтажу, подвесных потолков нет. Можно сеточными лотками? По " ГОСТ Р 53315-2009 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности разработанном ВНИИПО МЧС России." нужен индекс LS? или можно этот ГОСТ не выполнять?

LS прокладывается в помещениях с присутствием людей, и все они не поддерживают горение. Кабели и провода должны иметь пож. сертификат, что-то было на конференции по строительству в Москве 2-4 апреля, сцепились МЧС с производителями по изоляционным материалам, проводам, материалам конструкций. Материалов набрал много но постараюсь найти.

Правильно потребовал, по ГОСТ(который выше) необходима буковка "у".

По характеристикам ПВ и ПуВ аналогичны - не распространяют при одиночной прокладке. А в пучке очень даже распространяют. Поэтому не обладают индексом "нг" и под СП не катят.
К тому же и полиэтилен весьма горюч.

Посмотрите "Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". (К ФЗ-123)
№192 перечня. Достаточно выполнять пп. 5.2 - 5.5, 5.8. Таблички не обязательны. Однако сейчас не настолько велика наценка на "LS", чтобы отказываться от полезного свойства (и спорить с проверяющими)

По характеристикам ПВ и ПуВ аналогичны - не распространяют при одиночной прокладке. А в пучке очень даже распространяют. Поэтому не обладают индексом "нг" и под СП не катят.
К тому же и полиэтилен весьма горюч.
[/quote]
не ПуВ а ПуВВ (не полиэтилен а ПВХ)+труба ПВД/ПНД.
Повторюсь: Проект экспертизу прошел, здание уже стоит.
Для бюджетников ПуВВ и ВВГнг в стояках при больших сечениях, для применения довольно критично, ведь приходится подстраивать ССР под определенные суммы.

ПуВВ. "Провод не распространяет горение при одиночной прокладке". https://magna.vluki.ru/main.php?page=catalogue&id=25
Труба ПВД/ПНД - и есть полиэтилен (высокого и низкого давления).
"Трубы из полиэтилена относят к 4–му классу опасности по ГОСТ 12.1.005.
Трубы относят к группе «горючие» по ГОСТ 12.1.044. Температура воспламенения
материала труб – не ниже 300 °С, температура плавления – (125 – 132) °С.
Пожарно-технические характеристики труб: группа горючести Г3 по ГОСТ 30244,
группа воспламеняемости В3 по ГОСТ 30402".
Считаю, что Вам повезло Не повезло владельцам жилья.
Суммы суммами, а требования не отменяются.

Согласен, буду применять ВВгнгLS.
Что насчет лотков сеточных скажете?

Проволочные лотки лишь кабеленесущая система. На защищенность пожароопасность "кабельных линий и электропроводок" никак не влияет.

А в каких случаях и от чего нужно защищать при прокладке в жилом доме по электропомещениям и техэтажу?

⚡️🌡Эксперимент по электроснабжению нежилых помещений многоквартирных домов начнется В Минске с 1 марта.
Советом Министров РБ 15 января 2026 г. принято постановление № 17 «О проведении эксперимента по электроснабжению».