Электротехника / Проводка за гипсокартонным потолком  

Проблема. Монтажники выполнили разводку и распайку  светильников за гипсокартонным потолком без ответвительные коробок. То что нарушили п.3.34 СНИП 3.05.06-85 это понятно. Но может быть есть какие-то исключения? Нам удобнее работать когда без коробок отверстие под светильник примерно 20-25см -двумя руками не очень то поработаешь.

мало ли кому как удобно, монтаж проводки делается ДО установки перекрытий из ГКЛ, если не успели, то демонтаж-монтаж или короба

А ГОСТ30331 никто не отменял. Как менять светильник при подключении шлейфом? При замене вы разрываете РЕ проводник. При КЗ и подключении шлейфом ток КЗ прогуливается по корпусам всех светильников подключенных к групповой линии до точки КЗ. Такой способ проводки ни один технадзор не пропустит. См. ТКП 45-4.04-149-2009 п. 16.15. Это проблемы монтажников пускай за свой счет переделывают. Недели две назад по авторскому надзору была аналогичная ситуация, исправляют, технадзор и энергонадзор поддержали меня, да и заказчик тоже. А монтажная организация крупная и с государственным капиталом.   

Может так?

Не понял? Это розетки и светильники на 380 В?

согласенс с ASSA-лучше распаятся в коробках.Коробки расходный материал.На схеме А и В -типа фаза и ноль?надо обозначать как положено.
Действительно, монтаж лучше  делать ДО потолка ГКЛ.А если так-то кабель-канал т.е.короб

Извините, не пояснил сразу - система IT (с изолированной нейтралью) - частный случай. Нет здесь никакого нуля. Но и с глухозаземленной - та же схема.

как нет нуля? а где он тогда?)))чо светильники на 380В?

подождите какая изолированная нейтраль?а как лампочки будут включаться без нуля?
изолированная нейтраль-класс напряжения 6-35кВ( или с компенсацией емкостных токов-если токи замыкания на землю превышают допустимые).

Во, блин, договорились!
В данном случае линейное напряжение 220В. И лампочки, представьте себе, от такого напряжения загараются. И при чем тут"компенсация емкостных токов"?

сразу надо было писать.
читайте до-конца про класс напряжения.

это к сведению.

Извините, beh, но Вы наверное просто давно не сталкивались с изолированной нейтралью, тем более ПУЭ по этому поводу категорично - нейтраль во всех трансах, питающих бытовые потребители, должна быть глухо заземлена. Но метрополитен проектировался ещё в 50-60 годы, тогда у нас везде была изолированная нейтраль. Ну так и осталось до сих пор. Правда новые станции строят в соответствии с требованиями ПУЭ.

Ну я ж и поправился, по поводу схемы написал, что случай частный. Ну на схеме от последнего проекта осталось обозначение фаз А и В. Изхвините, что ввел Вас в заблуждение.

а это схема от метро.замечательно! всё в порядке.
Просто не поняли друг друга.)))

Вот вопрос который задал автор. Ну вы уже добрались и до метро.

Автор к сожалению не указал тип светильников. Но это вероятно точечные светильники.
Но выход есть простой.
Используя клемник светильника, соединяем шлейфом без распайки в коробках.

Ну, собственно на рисунке так и нарисовано практически, только с защитным нулем надо помудрить, его нельзя просто так шлейфом. А метро - это так, отвлеклись чутка

И с этим нет проблем.
Очищаем от изоляции не перекусывая провод РЕ., сгибаем одеваем наконечник опрессовываем.

Согласен, но это в идеале, если провода одножильные, а если кабель типа ВВГ 3х1,5 никто не будет его локально разделывать, чикнут - и всё.

совершенно верно.

Мы же разделываем. И сложности нет в разделке.
Да впрочем это ведь все зависит от знания и опыта

Даже если и чикнут, сварочник никто не отменял.

сварочник-не сварочник, а проблема действительно решаема

Кстати, не забываем, что проводка за гипсокартонным потолком. Специфические условия прокладки, конечно если нет пожарных сертификатов на гипсокартон

Ничего страшного можно и без нуля, если светильники на 380 В главное незабудте защитный проводник заземления (РЕ).
 Что касается коробок то тоже можно и без них. В слаботочке обязуют коробки ставить, потому там и много сбоев. А в энергоснабжении главное соединение, и конечно изоляция. Сможете обеспечить - всё при испытании выйдет по прибору. 500 Мом на 1 кВ мегометром. Выдерживает всё в порядке. И вашей комиссии скажите пусть садятся за парту. Е щё не поздно повышать свой уровень.

Гипсокартом считается пожароопасным. там есть бумага или картон с обоих сторон. Провод нельзя а вот кабелем  ВВГнг-LS нет проблем, по условиям это кабель проходит.
 Успехов вам в познании . Почему то вижу много проблем у Украине и в Белоруссии. Что там с нормами не в порядке. всё по вчерашнему дню пашут.
Да, глобальные проблемы заели, Скопировали  бы наше ПУЭ изд. 7 и работали бы как все в мире.

Svjatoi, гипсокартон бывает разный - ГКЛ, ГКЛВ, ГКЛО, ГКЛВО. По ГОСТ 30244 они относятся к группе горючести Г1, к группе воспламеняемости В1 по ГОСТ 30402, к группе дымообразующей способности Д1 по ГОСТ 12.1.044, к группе токсичности Т1 по ГОСТ 12.1.044.

ПУЭ изд. 7, не такое идеальное, как может показаться. Чтобы соответствовать современным тенденциям пора выпускать ПУЭ изд. 8.

Svjatoi, чтобы не быть голословным нужно для начала прочитать и проанализировать украинские ДБ и беларуские ТКП с росийскими СП. А потом рассуждать о достоинствах и недостатках тех или иных ТНПА.

Кстати самсон а чем вы объясните что применение  ВВГнг-LS за подвесными потолками в РФ ввели в этом году а в РБ уже лет 5 как. И у нас в этом году начали внедряться европейские нормативы а у вас как с этим?

У нас тоже по нормативке надо уже давно нг-LS прокладывать... просто до этого года никто не придирался особо.

простите, а причем тут метрополитен к бытовым потребителям?

ASSA, можно я улыбнусь, по дружески. Поменять светильник при подключении шлейфом или при ответвлении к нему - не особая проблема и по барабану. Без разницы, лишь бы концы  были доступны.  А на момент замены и не страшно, что РЕ проводник разрывается, дураку наверное захочется делать это под напругой. Не забыли бы потом восстановить соединения проводников, в том числе и РЕ. А шлейф для запитки светильников допустим. Как там, по ПУЭ - если конструктивно  в светильниках присутствуют клеммные соединения (цитирую не дословно). Не спорьте, вспоминайте

Ошибаетесь
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР
№ 7/2004
г. Москва 2 апреля 2004 г.
О прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках. у них это уже введено с 2004г это мы опаздываем!!
Все белорусские нормы это немножко переработанные или не доработанные РФ.

Beholdzer_у 
Да не причем. Но если Вам действительно интересно выяснить "причем", то внимательно читайте с первого поста!

Cпасибо всем за ответы. Прижали монтажников все сделали как надо

Добрый день!

Прошу прощения, что снова открываю обсуждение в старой теме, однако возник вопрос: в электросетях метрополитена с типом заземления IT (изолированная нейтраль до 1кВ) нужно ли ставить дифавтоматы, реагирующие на ток утечки, на однофазных розеточных группах?
Мне кажется, что не требуется и достаточно поставить двухполюсный автомат, однако не могу найти точный пункт в ТКП-339. Помогите, пожалуйста, по данному вопросу, буду благодарен!

ТКП 330

4.3.2.10 Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять, как правило, при недопустимости
перерыва питания при первом замыкании на землю или на открытые проводящие части, связанные с системой уравнивания потенциалов.
В таких электроустановках для защиты при косвенном прикосновении при первом замыкании на землю должно быть выполнено защитное заземление в сочетании с контролем изоляции сети или применены УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. При двойном замыкании на землю должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 4.3.5.6.

4.3.19.7 При применении автоматического отключения питания в системе IT для защиты при косвенном прикосновении должны быть выполнены:

Для обеспечения автоматического отключения питания должно быть применено устройство защиты от сверхтоков в сочетании с УЗО, реагирующим на дифференциальный ток, или устройством не-прерывного контроля изоляции, действующим на отключение, или, в соответствии с 4.3.19.5, УЗО, реагирующим на потенциал корпуса относительно земли.

Анатолий, спасибо Вам большое!

Чувствую досадный пробел в своем образовании: если я буду запитываться от существующего трехполюсного автомата, на вводе в свой проектируемый щит я буду ставить на вводе дифавтомат черырехполюсный? Но что к нему подключать, как он будет работать, если от РУ-0,23кВ я буду вести L1, L2, L3, PE в виде четырехжильного кабеля.
Может Вы также подскажете:
1 как технически в проекте реализовать УЗО для питания розеток 220В , ведь отходящая линия будет L1, L2, PE в виде трехжильного кабеля?
2 Какой дифавтомат (двух- или четырехполюсный) использовать для такой однофазной нагрузки?
3 Как правильно посчитать ток нагрузки: Ip = Pp / (корень (3) * Uлинейное * cosf ), где Uлинейное = 220 В ? Получается, Uфазное = 127 В ?

Трёхфазная система электроснабжения
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трёхфазная_система_электроснабжения

Расчет фазных и линейных величин трехфазного тока
https://electricalschool.info/ecalc/1318-raschet-faznykh-i-linejjnykh-velichin.html

‼️Уточнен порядок параллельной разработки проектов со строительством и разработки эскизного проекта.
Постановлением совета министров РБ 10 октября 2025г №561 уточнен порядок параллельной разработки проектов со строительством и разработки эскизного проекта.