Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ расчет источников бесперебойного питания для мини-котельных
М. Юрий
19 Февраля 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
почитал на форуме обсуждения на тему расчета источников бесперебойного питания UPS-ов на 220 В
в большинстве случаев суть сводится "позвони на фирму - они выберут" или "введи данные на сайте (в программе) - будет готовый результат"
суть проблемы: в проекте изменения №9 BY к СНиП II-35-76 указано п.21.33 "....Электроснабжение систем контроля загазованности и контроля концентрации окиси углерода должно быть не ниже I категории надежности по ПУЭ. При наличии одного источника электропитания допускается использовать в качестве резервного источника питания электроприемников систем контроля устройства электроснабжения, обеспечивающие бесперебойное питание указанных электроприемников в дежурном режиме в течение 24 ч и в режиме «ТРЕВОГА» — не менее 1 ч.
При применении в качестве резервного источника электропитания устройств электроснабжения аккумуляторных батарей, их емкость определяется расчетом
."
возникает вопрос: как правильно выполнить расчет, который можно было бы предоставить проверяющим организациям и на основании расчета иметь возможность выбора ИБП различных производителей?
Роман3Р
19 Февраля 2015
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Потребляемый ток умножить на нормируемое число часов работы , в результате амперчасы . По напряжению питания и этой емкостью (амперчасы) выбирается аккумуляторная батарея или ИБП.
М. Юрий
19 Февраля 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
например на сайте компании APC (
https://www.apc.com/tools/ups_selector/index.cfm
) выполнил расчет (подбор) бесперебойника для нагрузки 25 ВА на 24 часа,
результат был APC Back-UPS Pro 1500VA, AVR, 230V, CIS + (1)BR24BPG Battery Unit (это бесперебойник + дополнительная батарея)
если считать как Вы предлагаете, Роман3Р - 25 ВА при напряжении 220 В I=0,113 А
итого 0,113*24=2,7 А/ч -
пример из жизни:
средне-статистический UPS мощностью 600 ВА обеспечивает питанием персональный компьютер на время 5-10 мин. внутри такого UPS стоит АКБ 7 А/ч.
Роман3Р
19 Февраля 2015
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата Yura-m:
при напряжении 220 В I=0,113 А
Будете ставить аккумуляторы на 220 В ? Очень сомнительно . Аккумуляторы обычно выбирают на 12 В . Пересчитайте ток при напряжении 12 В и тогда выбирайте емкость аккумулятора .
М. Юрий
20 Февраля 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
ок,
25 ВА при 12 В - I=2,08 А
2,08А*24ч=50 А*ч
я не совсем понимаю как по этим параметрам в каталогах выбирать UPS? там ведь не указывается емкость АКБ внутри UPSа!
Роман3Р
20 Февраля 2015
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата Yura-m:
там ведь не указывается емкость АКБ внутри UPSа
Указывается емкоссть UPSа в А*ч
М. Юрий
20 Февраля 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
для UPS, указанного выше на сайте производителя я не нашел параметра "Ач" (там указан даже уровень акустического шума, дБ а емкости нет),
что уже говорить о сайтах простых фирм-перекупщиков...
ссылка на данный UPS
https://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BR1500G-RS
Роман3Р
20 Февраля 2015
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата Yura-m:
для UPS, указанного выше на сайте производителя я не нашел параметра "Ач"
https://tok-shop.ru/category/ibp-dlya-gazovyh-kotlov/
Nik8888
23 Февраля 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
15
,
где-то писал, повторюсь, методика выбора емкости АКБ не зависит от того для чего предназначен ИБП - для автоматики котла или сервера:
- как правило у производителей есть программы - выбираешь мощность, требуемое время работы и вуаля - получаешь ответ сколько АКБ установить. Подход порочный, потому как производители либо страхуются, либо хотят чтобы Вы купили побольше, эти задачи коррелируют)
Потому правильный метод расчета:
- получаем мощность нагрузки
- делим на КПД ИБП
- находим в разрядных таблицах (таблицы разряда постоянной мощностью, а не током) используемого типа АКБ нужное время и сколько выбранный тип АКБ поддержит мощности для этого времени
- делим мощность нагрузки (скорректированную на КПД ИБП) на это значение и выбираем ближайшее большее количество которое можно установить в выбранный ИБП.
- надо еще учесть что к концу срока службы емкости останется 80% (то есть полученную цифру делим на 0,8), а также температуру помещения установки. На практике только первое учитывают.
если что непонятно, могу пояснить.
М. Юрий
23 Февраля 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
Роман3Р - это то что нужно, спасибо!
жаль в РБ пока таких предложений не видел.
Nik8888
23 Февраля 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
15
,
кстати при выборе ИБП для котла для обеспечения 24 часов автономной работы абсолютно не лишним будет проверить, какой ток заряда обеспечивает выбранный ИБП.
взять первый попавшийся ИБП для компьютера и навесить 100 Ач батарею - идея неправильная. должно быть либо стандартное зарядное устройство повышенной мощности, либо дополнительные ЗУ.
М. Юрий
23 Февраля 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
Цитата Nik8888:
- находим в разрядных таблицах (таблицы разряда постоянной мощностью, а не током) используемого типа АКБ нужное время и сколько выбранный тип АКБ поддержит мощности для этого времени
- делим мощность нагрузки (скорректированную на КПД ИБП) на это значение и выбираем ближайшее большее количество которое можно установить в выбранный ИБП.
если не сложно, можно пару ссылок где есть разрядные таблицы и данные по количеству АКБ, которое можно установить в выбранный ИБП.
Nik8888
23 Февраля 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
15
,
Цитата Yura-m:
Роман3Р - это то что нужно, спасибо!
жаль в РБ пока таких предложений не видел.
посмотрите тут:
https://inelt.by/solutions/solutions_132.html
Nik8888
23 Февраля 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
15
,
Цитата Yura-m:
Цитата Nik8888:
- находим в разрядных таблицах (таблицы разряда постоянной мощностью, а не током) используемого типа АКБ нужное время и сколько выбранный тип АКБ поддержит мощности для этого времени
- делим мощность нагрузки (скорректированную на КПД ИБП) на это значение и выбираем ближайшее большее количество которое можно установить в выбранный ИБП.
если не сложно, можно пару ссылок где есть разрядные таблицы и данные по количеству АКБ, которое можно установить в выбранный ИБП.
разрядные характеристики вам предоставит любой поставщик АКБ, либо можете самостоятельно найти на сайтах многих производителей
количество используемых с ИБП аккумуляторов также указывается на сайтах производителей или представителей, все зависит от вашего выбора
Лана21
12 Апреля 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
15
,
Подскажите, пожалуйста, как выбрать ИБП? Мне необходимо запитать по 1й категории надёжности прибор на маленькую мощность- 20Вт. На предприятии 3я категория, другого варианта нет, как ставить ИБП. Прибор должен запитываться от источника~20часов. Как правильно выбрать источник? На разных сайтах встречаю разные формулы. И ещё просьба посоветовать какой-нибудь вариант, т.к. сталкиваюсь в основном в инете с упсами для компьютеров. Впервые возникает такая задача, поэтому буду очень благодарна любой помощи!
evgeny111
13 Апреля 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
15
,
Для правильного выбора источника не нужно смотреть разные формулы на сайтах. Определитесь сначала что вам нужно. Кроме мощности 20 Вт и что вам нужно 20 часов автономии вы больше никакой информации не привели.
А ИБП бывают разные:
- на разное напряжение от 12В пост. тока до 220 и 380 В переменного.
- для установки на пол, в стойку 19", на Din-Рейку
и т.д.
посмотрите, может вам такого будет достаточно
https://teplo.bast.ru/ups/teplocom-300.html
Лана21
13 Апреля 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
15
,
ИБП нужен на напряжение 220В, для установки на пол, ёмкость получается всего 20*20/220=1,8 Ач, как-то маловато. Вопрос такой- к ИБП у меня будет посредством шкафа АВР подключаться выпрямитель, преобразующий 220В в 24В, идущий в комплекте с запитываемым оборудованием, в таком случае мой ИБП должен же быть на напряжение 220В?
И нагрузка ко всем ИБП посредством розетки должна подключаться? Или возможен просто ввод кабеля?
evgeny111
13 Апреля 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
15
,
Что-то мне подсказывает, что вы в формулу напряжение не то подставляете.
Вы выбираете емкость батареи, у батареи, которая в ИБП напряжение обычно 12В, а не 220В.
К тому же вы не учли в расчете разряд АКБ со временем. посмотрите здесь
https://www.0-1.ru/discuss/?id=19387
https://www.slabotochka.by/onlajn-raschety/raschet-emkosti-akkumulyatora/
Ну если у вас есть выпрямитель, то подключите его к ИБП
А АВР вам зачем, если у вас ИБП есть?
Подключайте ибп в сеть и он и так вам обеспечить 1 категорию, при пропадании сети. На то он и ибп.
ИБП разные бывают, где-то розетка, а где-то и клеммник. В чем сложность подключения куска провода с вилкой к вашему прибору?
что у вас прибор такой секретный, что из вас по-одному слову приходится вытягивать?
Почему нельзая сразу написать, что есть прибор такой-то мощности, работает на таком-то напряжении, к нему в комплекте есть выпрямитель и другую информацию, которая облегчает ВАМ же получение ответов на вопросы.
Mag
30 Мая 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
298
, cтаж: 23 лет
М. Юрий, столкнулся с аналогичной ситуацией. Необходимо выбрать бесперебойник для сигнализатора загазованности ФСТ-03М, мощность 25 ВА.
Получается необходим бесперебойник с аккумуляторами емкостью 60А*ч. Но беда в том, что производители не указывают емкость аккумуляторов в бесперебибойниках для компьютерных систем.
Как Вы решили проблему? Можете поделится информацией и расчетами?
Заранее Спасибо!
Karter
30 Мая 2016
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Можно вопрос: почему вы выбираете ФСТ на 220В, если у вас нет 1 категории в здании, и вы ставите такие большие АКБ и дорогие БИРП?
Не дешевле ли выбрать ФСТ на 24В и АКБ хватит 7Ач.
Mag
30 Мая 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
298
, cтаж: 23 лет
Выбирал не я. Спасибо, что дали информацию о наличии фст на 24В. Это немного упрощает ситуацию, т.к. не требуется учитывать потери в инверторе.
Но все же, как у Вас выходит 7Ач?
У меня получается так:
S=25ВА
I=25/12=2.08А
2.08*24=50Ач
Выбираю ближайший, что нашел, источник:
ИПРА-124 24В с двумя аккумуляторами по 26АЧ.
Поправьте если я не правильно рассчитал ток на 24Ч работы ФСТ.
Karter
30 Мая 2016
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Просто включу логику:
Даже интуитивно. 2,08А – это очень большой ток для такого прибора. 25ВА мощности – это максимальная допустимая. То есть это подключены все 8 блоков датчиков и они находятся в аварийном режиме. Ток одного датчика + 1 ФСТ (в основном там потребляет блок питания) равен примерно 150 мА. (не будем учитывать, что в дежурном режиме датчик не потребляет ничего).
0,15А х 24ч =3,6Ач. Значит, необходима АКБ 12В емкостью 7,2 Ач.
Mag
30 Мая 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
298
, cтаж: 23 лет
Я понимаю, что указана максимальная возможная мощность прибора, но... это указано в паспорте на прибор, других данных у меня нет. А брать ответственность на себя, если в случае ЧП будет нанесен ущерб (в моем случае это может быть человеческая жизнь), как то не хочется.
М. Юрий
31 Мая 2016
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет
Mag - раньше, когда не требовалось гарантированное эл.питание проще было применять ФСТ на 220 В, т.к. не нужен дополнительный понижающий блок питания.
теперь если сравнивать системы:
1) 220-ИБП-ФСТ(220В)
2) 220-блок питания 220/24В (с АКБ)-ФСТ(24В)
то конечно дешевле получается последняя система.
расчет ИБП на 220В обсуждался выше (лично я решил пользоваться подбором ИБП по нагрузке и времени на сайте производителя).
расчет АКБ на 24В для ФСТ:
25ВА/24В=1,04А
1,04А*25ч=26Ач
значит берем блок питания на 24В с двумя АКБ 12В, 26 Ач
Mag
01 Июня 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
298
, cтаж: 23 лет
М. Юрий, Спасибо, именно так я и сделал: 2 АКБ по 26АЧ.
Читайте в нашем tg-канале:
🤖Применение ИИ ассистентов ГИПом.
Следующее выступление с ГИП.МИТАП, на очень актуальную тему: применение искусственного интеллекта в проектной работе.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...