Электротехника / Расчет мощности электроустановки квартиры  

    Добрый день.
    1. Как найти установленную мощность электроустановки квартиры повышенной комфортности (плиты на природном газе), если перечень электрооборудования заказчиком не определен?
    2. РМ2696 предлагает, для подсчета общедомового освещения, расчетную нагрузку на линии питания квартир умножить на коэффициент 1,05. Верно ли это? РМ2696 временный документ, срок истек.
    

Посмотреть СП31-110

Смотрел не только СП31, но и РД 34.20.185-94. Там расчета мощности на установку ОДНОЙ квартиры повышенной комфортности с природным газом нет (да и с электроплитой тоже).

Таблица 6.1
Примечание.
4 Расчетную нагрузку для квартир с повышенной комфортностью следует определять в соответствии с заданием на проектирование или в соответствии с заявленной мощностью и коэффициентами спроса и одновременности (таблицы 6.2 и 6.3).

И посмотрите вот это
РД 34 (с изменениями) НОРМАТИВЫ
ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАСЧЕТНЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК ЗДАНИЙ (КВАРТИР), КОТТЕДЖЕЙ, МИКРОРАЙОНОВ (КВАРТАЛОВ)
ЗАСТРОЙКИ И ЭЛЕМЕНТОВ ГОРОДСКОЙ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ СЕТИ.

ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ для расчетов электрических нагрузок жилых зданий (квартир) и коттеджей на перспективу

Я перелопатил РД34 и СП31, там приводятся расчеты нагрузки жилого дома на шинах ТП.
А мне нужно рассчитать мощность ОДНОЙ квартиры повышенной комфортности на природном газе....
И мне не известна начинка квартиры, будет там кондиционер, будет ли джакузи и тд.
Есть квартира 210 м2. Какая установленная мощность должна быть на эту квартиру?

Извините-не та ссылка:
нужна техническая коллекция schneider electric выпуск 11:
"Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей"
Вот правильная ссылка http://energybk.ucoz.ru/publ/33-1-0-114

Влад167
Это у вас индивидуальный заказ только под одну квартиру, и в каком доме жилом или только строящимся?

Анатолий, заказ не индивидуальный, дом будет строиться.
Как рассчитать нагрузку на вводе в здание мы все знаем, все подробно расписано в СП31 и РД34..
И все на форумах ссылаются на нормативы......
Мне хочется понять, как рассчитать мощность электроприемников одной квартиры повышенной комфортности на природном газе?

В Беларуси согласно ТКП 45-4.04-149-2009
Таблица 6 — Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир и коттеджей, отнесенных ко II степени по уровню электрификации

Квартиры (коттеджи) с плитами на природном газе

В кВт на квартиру   Кол-во квартир
11,5                         1-3
6,5                           6
5,4                           9
4,7                           12
4,3                           15
3,9                           18
3,3                           24
2,6                           40
2,1                           60
2,0                           100
Примечание — Использование удельных нагрузок, приведенных в таблице, допускается при отсутствии данных по устанавливаемой (заявляемой заказчи-ком) нагрузке квартир (коттеджей) II степени по уровню электрификации.

Суммируешь установочную мощность электроприемников квартиры (коттеджа), далее по таблице 6.2 СП 31-110-2003 методом интерполяции, исходя из  Руст, подбираешь коэффицент и получаешь Ррасч

Я думаю что и в России должен быть похожий документ

Влад
Ну нет готового решения
в СП . ниже от таблицы есть расписано расчет электроплит.
Скорректируйте квартиры с электроплитами с расчетом плит отдельно.
Моторно но результат будет.

Повторюсь, перечень оборудование квартир заказчиком не определен, что суммировать не известно.
Про табл. 6.2 и 6.3 знаю, как вычислить расчетную мощность и далее применив коэффициент одновременности найти нагрузку питающих линий, вводов там все понятно написано.....
Может кто то сказать, есть квартиры 200м2, 120м2, 150м2, как бы Вы определили установленную мощность для КАЖДОЙ квартиры, не зная перечень электрооборудования?

Влад167

читаем 21 страницу сверху...
В СП31-106–2002 для одноквартирных жилых домов расчетную нагрузку в случаях, если нет
ограничений, также рекомендуется определять по заданию заказчика. Однако при ограничении
возможностей энергоснабжения расчетную нагрузку электроприемников следует принимать не менее:
5,5 кВт – для домов без электрических плит;
8,8 кВт – для домов с электрическими плитами.
Если же общая площадь дома превышает 60 м2, расчетная нагрузка...и т.д. еще на 2 страницы...

Вы ссылки читаете?

Ссылки читаю, думал что ссылаются на  СП31-110-2003, а про СП-31-106 -2002 не знал.
Спасибо, сейчас буду смотреть.

vea!
А разве можно СП31-106-2002  применять к многоквартирным жилым домам?

Влад167
Не надо в данном случае считать шаблонно-а именно:
Если у вас многоквартирный жилой дом-но все квартиры повышенной комфортности(следовательно мощность каждой квартиры будет разной), то для общего рассчета нагрузок (в проекте электроснабжения всего здания) такая формула по СП: Pкв=Pкв.уд.*Nквартир не подойдет...
Считается в расчете нагрузок каждая квартира со своей Ру и Рр...Далее общая мощность складывается и умножается на коэффицент одновременности для квартир повышенной комфортности (по Сп 31-110-2003)
У меня был случай когда на одном этаже 2 квартиры повышенной комфортности:
1 квартира все по минимому (Рр=4 кВт) (денег только на покупку квартиры хватило),
вторая квартира все по максимому (сауна, джакузи, солярий и т.п.) Рр=30 кВт.
И как тут считать?

Нет еще точных нормативных документов для квартир повышенной комфортности..
Так, что в проекте внутреннего электроснабжения ОДНОЙ квартиры повышенной мощности можно ссылаться на СП31-106-2002...
 а в проекте электроснабжения здания (жилого дома) только по Сп 31-110-2003

vеa,
подскажи пожалуйста, расчет нагрузок подземной автостоянки жилого дома производить по табл. 43 ОНТП-01-91 и брать 0,5 кВт на машина-место?

Влад167
А из каких соображений 2 кВт/маш.место?
Если стадия "П"-то можно и 2 кВт/маш.место.
Если стадия "РД"-то получаем задания от смежных разделов (ОВ,ВК) и считаем мощность автостоянки в целом:
-Мощность систем вентиляции автостоянки (мощность электроприемников противопожарных устройств при расчете электрических нагрузок не учитывается согласно п.6.9 СП 31-110-2003);
-Пожарные насосы и задвижки;
-освещение (я беру 72 Вт/машиноместо);
немного на уборочную механизацию и все в-принципе...

я поправил 0,5 кВт на место согласно ОНТП-01-91 табл43

можно и 0,5...
Влад167
а вот ты как считаешь для расчета электроснабжения автостоянки в доме
повышенной комфортности есть разница:
А.-на машиноместе стоит автомобиль "ОКА"
Б.-на машиноместе стоит "Hammer"

Думаю разницы нет...

Влад 167
при данном раскладе вопроса, когда заказчиком не определен перечень оборудования квартиры, я пользуюсь таблицей 1 из РД34 и исходными данными на перспективу из п.2 раздела Пояснительная записка этого же РД там все расписано. Дальше подсчеты как положено для всего дома потом для ТП смотрится на какую нагрузку все тянет и показывается заказчику, если видно, что сильно вылазит за выделенную ему мощность, заказчик судорожно начинает чесать репу и просить уменьшить нагрузку а то и тут же созревает до  того, что бы определиться с начинкой квартиры:), Но иногда попадаются не жадные и соглашаются с тем что получилось, и мощность докупают если такое возможно конечно.

Вот удобный расчет по нормативам Москомархитектуры и вспомогательная таблица расчета интерполяции на все случаи

Kolum
Нет ссылки расчет по нормативам Москомархитектуры.

Приложил ссылку

Благодарю

РМ-2696-01(Москомархитектура) -вышли в 2001 году и действовали (и продолжают действовать) только на территории Москвы и Московской области..Хотя до выхода СП 31-110-2003 у нас (Санкт-Петербург) инспектора Энергоконтролирующих организаций разрешали ими пользоваться.После выхода СП-все рассчеты только согласно СП 31-110-2003..
хотя по-мне в СП как-раз из РМ все и списали)))

Здравствуйте. Дабы не плодить лишних тем, спрошу здесь. Подскажите, как определить удельную мощность на 1 квартиру и суммарную мощность на квартиры при отсутствии в многоквартирном жилом доме (квартиры I степени электрификации) горячего водоснабжения и установке во всех квартирах электроводонагревателей? В ТКП 45-4.04-149-2009 описано лишь разделение квартир на степени электрификации в п.8.1.1, а в табл. 3 дано примечание 5 о том, что удельные нагрузки квартир I степени не учитывают применение в кв. электрического отопления, эл.водонагревателей и быт. кондиционеров, при этом нет расчета или ссылки на него в таких ситуациях. А если отнести эти квартиры к II степени электрификации и определить по п.8.1.4 расчетную нагрузку квартир при Ру (на 1 квартиру)=6кВт+2кВт (эл.водонагреватель)=8кВт, то нагрузка квартир II степени эл.фик. - пусть их будет 100шт - Ркв=8*100*0,8*0,12=76,8кВт значительно меньше нагрузки квартир I степени эл.фик. Ркв=100*1,13=113кВт. Получается: в действительности нагрузка на одну кв. получается больше (8квт), а значит и сумм. нагрузка на квартиры должна быть больше, а по расчету суммарная нагрузка квартир II степени меньше нагрузки квартир I степени. Так как поступать в таких случаях?

если вы рассматриваете вариант значит у вас плиты на газу

как вариант - взять квартиры с электроплитами - получится

Ркв=100*1,5=150кВт

не проще предложить газовые котелки повесить и поквартирное отопление и водоснабжение ? и не нужно заморачиватся по поводу подключения + жильцам проще будет

Электрон, нет, не проще - это вопрос не нашего уровня, а общий политический вектор, поэтому и интересуюсь.
Центральное отопление в ж.д. присутствует, но горячее водоснабжение планируется выполнять именно от водонагревателей, чтобы не лезть в квартиры жильцов.
Если считать, что эти квартиры с электроплитами, то как это обосновать для экспертизы, ведь в жизни квартиры на газу (без электроплит), но с водонагревателями, которые значительно меньше по мощности? Или все же есть методики расчета мощности для таких квартир?

semen8
Посмотрите вот єтот материал.
Расчет электрических нагрузок квартир и коттеджей.
Таблица 2.3
http://www.eti.su/articles/spravochnik/spravochnik_1560.html
ИНСТРУКЦИЯ ПО РАСЧЕТУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ РМ-2696
http://www.obogreem.com.ua/doc/pm-2696.htm

Анатолий, спасибо за ссылки, смотрел ранее и просмотрел еще раз. По "Проектированию электроустановок квартир и коттеджей (Schneider Electric)" стоит сказать, что данное пособие годится скорее для элитных квартир, при этом нужно знать все электроприемники квартир и расчет нужно вести для каждого отдельного электроприемника каждой отдельной квартиры, что в условиях капремонта многоквартирного жилого дома с обычными квартирами не представляется разумным/возможным, а инструкция РМ-2696 применяет тот же метод расчета, что и ТКП 149, при котором занижается расчетная мощность квартир (пример в моем первом посте).
Пока оставлю вопрос открытым.

водонагреватель сколько будет тянуть? 4-6кВт ? и он 1 будет ? или 2 в вванной и на кухне? или там 1 комнатные квартирки?

я как то задавался тем же вопросом (для личного развития) но ничего не нашел, а делал бы как с плитами.

Водонагреватель будет НЕпроточный, один на каждую квартиру. Мощность, вероятно (пока нет подтверждающих бумаг), 2-2,5кВт. Если мощность водонагревателей была приблизительно сопоставима с электроплитами, то да - напрашивается выполнять расчет как для квартир с электроплитами, но обычно электроплиты от 5кВт.

а если жильцы потом захотят нормально существовать ? поставять проточные мощные ? которые будут тянуть нормально ? что можно сделать на 2.5кВт ? помылся 1 человек на половину и грей опять?

Это будет уже другой вектор разговора, а пока имеем, что имеем.

в Минске строят дом - там заходит только вода холодная и электрика. Получается отопление, плиты, горячая вода - все от электрики. Как вариант написать письмо в соответствующие службы и задать вопрос - (Как делать??? )

Как вариант - возможно, но это потребует горы времени, да и службы, скорее всего, не дадут конкретного ответа, или, как часто бывает, дадут рекомендацию написать разработчику в стройтехнорм.
А так как наверняка не мало случаев, когда в малых городах нашей родины в многоквартирных ж.д. отсутствует центральное отопление, гор. водоснабжение, и в рамках капремонта что-либо с этим делают, то и решил спросить у коллег.

я бы делал как плиты с запасом - больше не меньше

Я вас понял, спасибо.

Товарищи проектировщики, может еще кто-нибудь сталкивался с таким вопросом, отзовитесь.

Здравствуйте.
Выскажу свое мнение. Т.к. я не из Беларуссии, не знаком с ТКП. По логике вещей, надо принимать расчет без ГВС (Горячее водоснабжение и отопление). Нагрузки от ГВС и эл.отопления должны дать Вам ОВ-шники и ВК-ГВС-шники, и эти нагрузки относятся уже к силовому электрооборудованию. Они должны иметь отдельную эл. линию от ВРУ или РП-0,4кВ. Так же как и в расчетах нагрузок по разделу ЭЛ, по эл. отоплению и по горячему водоснабжению расчетные данные на одну квартиру будут иметь одно значение, а на группу квартир или на дом будут другие , учетом понижающего коэфф. Просите данные у смежников ОВ и ГВС. Пусть свои ккалории переводят в кВт-ы и выдают Вам задание.
С уважением.
 

PS. Посмотрите требования  по Эл.отоплению и горячему водоснабжению например sp-256-1325800-2016 (СП31-110-2003) п.16.12
Цитата: "16.12 Электронагревательные приборы должны быть оборудованы устройствами для защиты от сверхтока и перегрева. Питание приборов электротеплоснабжения в жилых домах должно осуществляться по независимым от других электроприемников линиям, начиная от квартирных щитков или вводов в здание. В общественных зданиях питание приборов электротеплоснабжения должно, как правило, быть независимым от других электроприемников, начиная от ВРУ. Соединение приборов с линиями питания должно быть неразъемным." конец цитаты.
С уважением.

semen8
Придерживаюсь идеи от Электрон.
Берем  ТКП 45_4.04_149_2009 . да в нем нет расчетов на накопительный бойлер.
Значит нам остается применить метод интерполяции
В ТКП  есть формула расчета для электрических плит, это пункт 8.1.8 формула 5 (Ставите свои значения кВт)
Коэффициент спроса к примеру можно взять с таблицы 11.
Вот и получается расчитываете удельную мощеость квартиры без бойлера.
А нагрузку бойлеров расчитываете отдельно с учетом их кстановленной мощности, и находите расчетную мощность.
Сводите Рудел кв + Руд бойлера вместе и получите искомое.
Как то так.

OBON, Анатолий, спасибо за советы. Параллельно с вами тоже пришел к выводу о раздельном расчете и сложении расчетной мощности квартир, принимая уд. мощность 1 кв по 6кВт, и определении расчетной мощности водонагревателей, используя коэффициенты спроса. Пока только не определился по какой таблице брать эти коэффициенты для водонагревателей:
1) по табл.9 (как для электроплит);
2) по табл.11 (как для сантехнического оборудования);
3) или по табл.16 (как для технологического теплового оборудования).
Прикинув нагрузки, склоняюсь к 3) по табл. 16 - т.к. результаты по значениям получаются между способами 1) и 2) - золотая середина.

Здравствуйте всем.
Все же мое мнение, по ГВС лучше брать данные у смежников ГВС. Это будет точнее, чем расчеты например применительно к электроплитам или др. электроприборам. У них есть данные на расход горячей воды на 1 чел. в сутки, с учетом температуры горячей воды. Таким образом на одну квартиру 1, 2, 3,4 комнатную данные будут разными, а значит и удельная мощность бойлеров также будет разной. А затраченная электроэнергия на подогрев воды напрямую связана с расчетным потребляемым количеством горячей воды. 
По электроотоплению расчеты теплотехники ведут исходя из площади помещений, удельных теплопотерь и климата. Поэтому они так же могут выдать электрикам точные (условно) расчетные данные.  Пусть переводят Гигакалории в кВАт-ы и выдают задание.
С уважением.

OBON, возможно, вы правы в большей степени, но на данный момент ситуация такова, что никаких смежников (сантехников, теплотехников) по данному объекту просто нет. Никто не занимается расчетами по расходу горячей воды. Жилкомхоз решает проблему ГВС таким образом: газовые колонки убираем, ЖКХ дает письмо, в котором указана максимальная мощность водонагревателя на квартиру,а водонагреватели в перспективе устанавливают сами жильцы. Пока так, но задать вопрос ГИПу о расчетном потреблении воды стоит.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.