cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Расчет мощности электроустановки квартиры  

Страницы: 1 [2]  
semen8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Июля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  инженер, Belarus

 
 
Электрон, нет, не проще - это вопрос не нашего уровня, а общий политический вектор, поэтому и интересуюсь.
Центральное отопление в ж.д. присутствует, но горячее водоснабжение планируется выполнять именно от водонагревателей, чтобы не лезть в квартиры жильцов.
Если считать, что эти квартиры с электроплитами, то как это обосновать для экспертизы, ведь в жизни квартиры на газу (без электроплит), но с водонагревателями, которые значительно меньше по мощности? Или все же есть методики расчета мощности для таких квартир?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  07 Июля 2018
Репутация: 448  [+] , сообщений: 5 258 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
semen8
Посмотрите вот єтот материал.
Расчет электрических нагрузок квартир и коттеджей.
Таблица 2.3
http://www.eti.su/articles/spravochnik/spravochnik_1560.html
ИНСТРУКЦИЯ ПО РАСЧЕТУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ РМ-2696
http://www.obogreem.com.ua/doc/pm-2696.htm
semen8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Июля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  инженер, Belarus

 
 
Анатолий, спасибо за ссылки, смотрел ранее и просмотрел еще раз. По "Проектированию электроустановок квартир и коттеджей (Schneider Electric)" стоит сказать, что данное пособие годится скорее для элитных квартир, при этом нужно знать все электроприемники квартир и расчет нужно вести для каждого отдельного электроприемника каждой отдельной квартиры, что в условиях капремонта многоквартирного жилого дома с обычными квартирами не представляется разумным/возможным, а инструкция РМ-2696 применяет тот же метод расчета, что и ТКП 149, при котором занижается расчетная мощность квартир (пример в моем первом посте).
Пока оставлю вопрос открытым.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Июля 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 1 356 ,  Belarus

 
 
водонагреватель сколько будет тянуть? 4-6кВт ? и он 1 будет ? или 2 в вванной и на кухне? или там 1 комнатные квартирки?

я как то задавался тем же вопросом (для личного развития) но ничего не нашел, а делал бы как с плитами.
semen8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Июля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  инженер, Belarus

 
 
Водонагреватель будет НЕпроточный, один на каждую квартиру. Мощность, вероятно (пока нет подтверждающих бумаг), 2-2,5кВт. Если мощность водонагревателей была приблизительно сопоставима с электроплитами, то да - напрашивается выполнять расчет как для квартир с электроплитами, но обычно электроплиты от 5кВт.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Июля 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 1 356 ,  Belarus

 
 
а если жильцы потом захотят нормально существовать ? поставять проточные мощные ? которые будут тянуть нормально ? что можно сделать на 2.5кВт ? помылся 1 человек на половину и грей опять?
semen8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Июля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  инженер, Belarus

 
 
Это будет уже другой вектор разговора, а пока имеем, что имеем.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июля 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 1 356 ,  Belarus

 
 
в Минске строят дом - там заходит только вода холодная и электрика. Получается отопление, плиты, горячая вода - все от электрики. Как вариант написать письмо в соответствующие службы и задать вопрос - (Как делать??? )
semen8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Июля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  инженер, Belarus

 
 
Как вариант - возможно, но это потребует горы времени, да и службы, скорее всего, не дадут конкретного ответа, или, как часто бывает, дадут рекомендацию написать разработчику в стройтехнорм.
А так как наверняка не мало случаев, когда в малых городах нашей родины в многоквартирных ж.д. отсутствует центральное отопление, гор. водоснабжение, и в рамках капремонта что-либо с этим делают, то и решил спросить у коллег.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июля 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 1 356 ,  Belarus

 
 
я бы делал как плиты с запасом - больше не меньше
semen8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Июля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  инженер, Belarus

 
 
Я вас понял, спасибо.
semen8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Июля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  инженер, Belarus

 
 
Товарищи проектировщики, может еще кто-нибудь сталкивался с таким вопросом, отзовитесь.
OBON ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Июля 2018
Репутация: 15  [+] , сообщений: 229 ,  Kazakhstan

 
 
Цитата semen8:
Здравствуйте. Дабы не плодить лишних тем, спрошу здесь. Подскажите, как определить удельную мощность на 1 квартиру и суммарную мощность на квартиры при отсутствии в многоквартирном жилом доме (квартиры I степени электрификации) горячего водоснабжения и установке во всех квартирах электроводонагревателей? В ТКП 45-4.04-149-2009 описано лишь разделение квартир на степени электрификации в п.8.1.1, а в табл. 3 дано примечание 5 о том, что удельные нагрузки квартир I степени не учитывают применение в кв. электрического отопления, эл.водонагревателей и быт. кондиционеров, при этом нет расчета или ссылки на него в таких ситуациях. А если отнести эти квартиры к II степени электрификации и определить по п.8.1.4 расчетную нагрузку квартир при Ру (на 1 квартиру)=6кВт+2кВт (эл.водонагреватель)=8кВт, то нагрузка квартир II степени эл.фик. - пусть их будет 100шт - Ркв=8*100*0,8*0,12=76,8кВт значительно меньше нагрузки квартир I степени эл.фик. Ркв=100*1,13=113кВт. Получается: в действительности нагрузка на одну кв. получается больше (8квт), а значит и сумм. нагрузка на квартиры должна быть больше, а по расчету суммарная нагрузка квартир II степени меньше нагрузки квартир I степени. Так как поступать в таких случаях?
Здравствуйте.
Выскажу свое мнение. Т.к. я не из Беларуссии, не знаком с ТКП. По логике вещей, надо принимать расчет без ГВС (Горячее водоснабжение и отопление). Нагрузки от ГВС и эл.отопления должны дать Вам ОВ-шники и ВК-ГВС-шники, и эти нагрузки относятся уже к силовому электрооборудованию. Они должны иметь отдельную эл. линию от ВРУ или РП-0,4кВ. Так же как и в расчетах нагрузок по разделу ЭЛ, по эл. отоплению и по горячему водоснабжению расчетные данные на одну квартиру будут иметь одно значение, а на группу квартир или на дом будут другие , учетом понижающего коэфф. Просите данные у смежников ОВ и ГВС. Пусть свои ккалории переводят в кВт-ы и выдают Вам задание.
С уважением.
 
OBON ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Июля 2018
Репутация: 15  [+] , сообщений: 229 ,  Kazakhstan

 
 
PS. Посмотрите требования  по Эл.отоплению и горячему водоснабжению например sp-256-1325800-2016 (СП31-110-2003) п.16.12
Цитата: "16.12 Электронагревательные приборы должны быть оборудованы устройствами для защиты от сверхтока и перегрева. Питание приборов электротеплоснабжения в жилых домах должно осуществляться по независимым от других электроприемников линиям, начиная от квартирных щитков или вводов в здание. В общественных зданиях питание приборов электротеплоснабжения должно, как правило, быть независимым от других электроприемников, начиная от ВРУ. Соединение приборов с линиями питания должно быть неразъемным." конец цитаты.
С уважением.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  16 Июля 2018
Репутация: 448  [+] , сообщений: 5 258 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
semen8
Придерживаюсь идеи от Электрон.
Берем  ТКП 45_4.04_149_2009 . да в нем нет расчетов на накопительный бойлер.
Значит нам остается применить метод интерполяции
В ТКП  есть формула расчета для электрических плит, это пункт 8.1.8 формула 5 (Ставите свои значения кВт)
Коэффициент спроса к примеру можно взять с таблицы 11.
Вот и получается расчитываете удельную мощеость квартиры без бойлера.
А нагрузку бойлеров расчитываете отдельно с учетом их кстановленной мощности, и находите расчетную мощность.
Сводите Рудел кв + Руд бойлера вместе и получите искомое.
Как то так.
semen8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Июля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  инженер, Belarus

 
 
OBON, Анатолий, спасибо за советы. Параллельно с вами тоже пришел к выводу о раздельном расчете и сложении расчетной мощности квартир, принимая уд. мощность 1 кв по 6кВт, и определении расчетной мощности водонагревателей, используя коэффициенты спроса. Пока только не определился по какой таблице брать эти коэффициенты для водонагревателей:
1) по табл.9 (как для электроплит);
2) по табл.11 (как для сантехнического оборудования);
3) или по табл.16 (как для технологического теплового оборудования).
Прикинув нагрузки, склоняюсь к 3) по табл. 16 - т.к. результаты по значениям получаются между способами 1) и 2) - золотая середина.
OBON ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Июля 2018
Репутация: 15  [+] , сообщений: 229 ,  Kazakhstan

 
 
Здравствуйте всем.
Все же мое мнение, по ГВС лучше брать данные у смежников ГВС. Это будет точнее, чем расчеты например применительно к электроплитам или др. электроприборам. У них есть данные на расход горячей воды на 1 чел. в сутки, с учетом температуры горячей воды. Таким образом на одну квартиру 1, 2, 3,4 комнатную данные будут разными, а значит и удельная мощность бойлеров также будет разной. А затраченная электроэнергия на подогрев воды напрямую связана с расчетным потребляемым количеством горячей воды. 
По электроотоплению расчеты теплотехники ведут исходя из площади помещений, удельных теплопотерь и климата. Поэтому они так же могут выдать электрикам точные (условно) расчетные данные.  Пусть переводят Гигакалории в кВАт-ы и выдают задание.
С уважением.
semen8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Июля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  инженер, Belarus

 
 
OBON, возможно, вы правы в большей степени, но на данный момент ситуация такова, что никаких смежников (сантехников, теплотехников) по данному объекту просто нет. Никто не занимается расчетами по расходу горячей воды. Жилкомхоз решает проблему ГВС таким образом: газовые колонки убираем, ЖКХ дает письмо, в котором указана максимальная мощность водонагревателя на квартиру,а водонагреватели в перспективе устанавливают сами жильцы. Пока так, но задать вопрос ГИПу о расчетном потреблении воды стоит.
 Стр.: 1 [2]   

 Электротехника (в разделе 8148 тем):
Подработки (всего 31):
Новый
Четыре шага в построении системы молниезащиты.
Недавно состоялась VI Российская конференция по молниезащите, в рамках которой специалисты в очередной раз обсудили методы проектирования и стандарты в отрасли. По результатам таких встреч, проходящих раз в два года, представляются предложения по усовершенствованию существующего нормирования. Эксперты рекомендуют комплексно подходить к проектированию молниезащиты.
Зимняя вишня сгорела из-за автомата.
Назначенная Следственным комитетом России экспертиза электрооборудования сгоревшего ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерово установила, что  пожар, унесший жизни 60 человек, начался в светодиодном светильнике, который залила талая вода с крыши. Прибор, в котором произошло замыкание, должен был тут же отключить защитный автомат, однако тот оказался неисправным.
Молниезащита: расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
Алексей СКРИПКО, начальник отдела исследований в области предупреждения чрезвычайных ситуаций НИИ ПБ и ЧС МЧС Республики Беларусь подготовил ряд статей на тему молниезащиты к специализированному семинару.
В Минске построят первый дом с электрическим отоплением.
В доме на 120 квартир будут жить сотрудники Национальной академии наук. Об этом на сессии технических наук II Съезда ученых Беларуси сообщил заведующий лабораторией по энергобезопасности и научный руководитель Института энергетики НАН Александр Михалевич.
Основные преимущества литий-ионных ИБП.
Планируется разработка единого ПУЭ для СНГ.
Программа расчета токов КЗ по стандарту МЭК 60909 для Android.
Распределительная система низкого напряжения xEnergy от EATON.
Электрооборудование школ в вопросах и ответах.
Проект изменения №2 ТКП 339-2011. Вносим свои предложения!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 171, всего 164561(+27) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by