Электротехника / расчет нагрузок на ТП 0,4 кВ  

Господа!

Может кто сталкивался?
Сделал расчет нагрузок на шинах ТП-0,4 кВ 3 (три) жилых дома+ИТП+НО+ВСН.
По мощности ТП в ТУ указаны 2х1250кВА

Беру СП31-110-2003, указано РрТП = Рукв х количество
по количеству квартир получается 1620кВА, т.е. перегруз в аварийном режиме.
 В сетях мне утверждают, что должен я брать (каюсь не увидел название книжки - брошюрка) по принципу, как цеха - по мощности наибольшего дома (у меня их три) и дальше вводить коэффициент 0,9.

Где это написано, подскажите?

СП31-110 п. 6.31
К=0,9 если квартиры газ - электричество

т.е. я должен взять больший + меньшие (но не вводить кожффициент, т.к. дома с плитами в т.6.13 имеют прочерк) и добавить все остальные с коэффициентом 0,9 (как указано в примечании)? заранее спасибо

у меня блочно-модульная котельная - 0,5
освещение - 1
ВСН - это что?

котельная вроде 0,9 в примечании, ВСН - насосная вроде тоже 0,9.

К=0,9 если квартиры газ - электричество
- это 1 или тоже 0,9

перечитал много форумов, все равно не корректно, много споров, как правильно принимать решение.

1 если квартиры одинаковые
у меня котельная не для жилого дома

Ясно! буду бодаться дальше! Спасибо

сначала дома группируются по типам плит.
если в трех домах плиты одинаковые, то суммируются все квартиры, т.е. вместо трех домов представляется один большой дом с количеством квартир равным сумме трех домов и далее нагрузка по табл. 6.1 СП 31-110.
если в домах разные плиты то квартиры домов суммируются только с одинаковыми плитами и для каждого дома мощность по т.6.1.
далее смотрите какая нагрузка (дом) с большей мощностью и к нему прибавляете меньшие нагрузки, умноженные на коэффициенты из табл. 6.13.

вот в том и дело, квартиры то одинаковые и все с плитами и все для бюджетников.
т.е. коэффициентик то 1. Вот и получается ......, что просто суммируем кол-во квартир и добавляем лифты с 0,9, ИТП с 0,9 и паркинг с 0,9.!?

все правильно.
может ошибка в расчетной мощности всех квартир? (сколько у Вас квартир?)
а на паркинг 0,9 откуда?

на паркинг из т. 6.13 (см. примечание)
квартир 850 - около того, нет с собой проекта.....

я буду узнавать, кажется косяк стадии П и ТУ, т.к. по мощности аварийного режима явно не проходят выше описанные значения

с природным газом на 850 квартир - мощность 766 кВт

с эл.плитами

тогда да, получается 1024 кВт

ну если есть программка по интерполяции ... возможно.... но это правильный расчет

но мне начальник района МКС говорит, что я должен суммировать дома, а не квартиры одинаковые.....

это не правильно, мощность будет большая
в п.6.2 указано "n - количество квартир, присоединенных к линии (ТП)",
при расчете кабеля (линии) - берется мощность только одного дома;
при расчете на шинах (ТП) - берутся все квартиры присоединенные к этим шинам, поэтому в табл. 6.13 для одинаковых домов "-", т.к. данный вариант не рассматривается.

вот именно, я так и предложил, но мне кажется косяк в ТУ в которых указаны трансформаторы 1250, т.к. они уходят в перегруз при аварийном режиме

Андрей один вопрос.
У вас дом имеет некую нагрузку, на вводе он ограничен от превышения этой нагрузки ( автоматом) ?
Значит вы не выдадите на шины ТП нагрузку превышающую номинал автомата с одного дома.

Это да, но если рассматривать решение полностью.

просто не пойму пойдет ли такой расчет для "привести нагрузку в шинам ТП"

Ркв ТП  =  Р кв.уд.  х  Nкв  = 892 х 1,20 = 1079,0 кВт квартиры
Рл1 ТП = Кс х Nл х Рn1 = 0,6 х 11 х 8,5 = 56,1 кВт лифт пассажирский
Рл2 ТП = Кс х Nл х Рn2 = 0,6 х 11 х 13,0 = 85,8  кВт лифт грузовой
Рр ИТП =  Рр х N = 12,0 х 3 = 36,0  кВт
Рр ВСН,АТС = Рр х N = 11,2 х 3 = 33,6 кВт
Рр П = 20,0 кВт  паркинг
Рр НО = 15 кВт
Рр 2хКНС = 20 х 2 = 40 кВт
Рр ЦТП = 20,0 кВт

Рр ТП = РквТП + 0,9 х 56,1 + 0,9 х 85,8 + 0,9 х 36 + 0,9 х 33,6 + 0,9 х 20,0 + 15,0 + 0,9 х 40 + 0,9 х 20 = 1079,0 + 50,49 + 77,22 + 32,4 + 30,24 + 18,0 + 15,0 + 36,0 + 18,0 = 1356,35 кВт (cos Ф - 0,94 ) 
Sр ТП = 1443,77 кВА

Получается в аварийном режиме 1250 кВА перегружен на 15%, то проходит по регламенту МКС? сталкивался кто-нибудь

защита трансформатора от перегрузки выполняется аппаратом в вводной ячейке в ТП.
а если складывать автоматы в ВРУ ж.домов это тоже самое что:

А если рассматривать решение полностью.
То вы же рассчитали нагрузку дома, заложили кабель по расчетной нагрузке. Все это у вас по отношению ТП электроприемник, он сидит на своем фидере.
Следующий дом это следующий эл. приемник.
6.2 Расчетная нагрузка питающих линий  -----вводов --------и на шинах РУ-0,4

Т.Е у вас есть
ТП ----------Линия-----------------ДОМ 1 Ввод = нагрузка
ТП ----------Линия-----------------ДОМ  2 Ввод = нагрузка

ну, не корректно, мне так кажется.... рассматривать дома, как разные эл. приемники (все это квартиры и нужно брать их количество)

начальник района вообще надувала щеки и учитывала именно КОЛИЧЕСТВО подъездов

переведите каждую нагрузку сразу в КВА,
для ж.домов cosф будет под 0,96-0,98, т.к. нагрузка в основном электронагрев.

для маслянных трансов перегрузка в аварийном 40 %, но это отдельная тема (уже были на форуме), а для сухих перегрузка не допускается.

Для ж.домов cosф будет под 0,96-0,98, т.к. нагрузка в основном электронагрев.    -
для домов - 0,98
для лифта - 0,65
 и т.д.

вот одна из тем по перегрузке ТП
http://proekt.by/elektrotehnika/vibor_moshnosti_transformatora_v_tp-t4712.0.html

мощность с cos 0.98 преобладает, поэтому результирующая мощность будет с cos большим чем 0,94 - Вы это увидите, если каждую нагрузку отдельно перевести в кВА и сложить, то сумма будет меньше чем 1443 кВА.

Кз=(Sр/(Nтр-ров*Sтр-ра))*100%=(1443,77/(2*1250))*100=57,75 %
все норм, в идеале Кз = 60%, согласовывают двухтр-ные ТП с Кз не более 70%

стадия П в экспертизе была, неужели сетевики и экспертиза проглядели, я бы посчитал как просят

спасибо.

а теперь правильный ответ:

Иногда в некоторых проектах расчетная нагрузка на шинах РУ-0,4кВ ТП по многосекционному жилому дому определяется как сумма расчетных нагрузок на вводах ВРУ (ВРУ-1; ВРУ-2 и так далее). Это является грубейшей ошибкой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В п.6.2 СП четко указано, расчетная нагрузка определяется по таб.6.1 для каждого элемента сети в зависимости от числа квартир, то есть для шин РУ-0,4кВ ТП - от общего количества квартир многосекционного дома, присоединенных к данному ТП.
И.В. ПАСТУХОВА,
начальник отдела экспертизы инженерного обеспечения ГУ МО «Мособлгосэкспертиза»

Л.Г. НАСАНОВСКИЙ,
глав. специалист отдела экспертизы инженерного обеспечения ГУ МО «Мособлгосэкспертиза»

ГУ МО «Мособлгосэкспертиза» «Информационный вестник» №3(10)

угу, только сколько людей столько и мнений

но у Насановского я согласовывал проект, четкий товарищ.....  А вопрос не людей, а бардака в нормах

выше я писал, что в п.6.2 указано "n - количество квартир, присоединенных к линии (ТП)"
просто нужно уметь читать нормы, люди склонны толковать написанное в ту сторону, которая им выгодна плюс непонимание принципов и слепое следование буквам.

это верно, но как докричаться до начальника района.... там хоть обталкуйся....

я приложу статейку из ГУ МО «Мособлгосэкспертиза» «Информационный вестник» №3(10)

Вот именно к линии ТП, от объекта к ТП, а не собирать все квартиры в одну сумму с разных объектов.

вопрос в том какой грамматический смысл написанного " к линии ТП" или "к линии, ТП" или "к линии (ТП)" ?

а если по принципу работы: модель ТП - три дома представить как более простую модель ВРУ - три этажных щита освещения в офисе
то нагрузку на шинах ВРУ вы то же суммируете мощность отдельно каждого щита или общую мощность щитов на коэффициент?
(конкретный пример табл.6.5 графа 3 - 3 щита по 10 кВт, для каждого щита Кс=0,95, а для трех щитов 30 кВт Кс=0,84)

Юра с одной стороны учитывая коэффициент вы правы.
Но с другой стороны вы увеличиваете сечение кабеля, что естественно не нравится бюджетникам.

наоборот за счет более низкого коэф. уменьшается общая мощность и ток, соответственно можно применить кабель меньшего сечения (или трансформатор меньшей мощности)

Да верно, что то мысль не в ту сторону склонилась.

Позволю себе не согласиться с Вами. Какая принципиальная разница в электропотреблении   между одним здоровенным домом и пятью поменьше, но с одним и тем же суммарным количеством квартир лифтов итп и т.д. Люди будут жить и потреблять в этих домах абсолютно одинаково. Соответственно и нагрузка на узел  питания (ТП)   будет одинаковой. Отсюда и следует, что несколько домов надо считать также как один большой.
 
Другое дело, что подобный метод сложнее применить для административных  зданий,  поэтому там как раз и применяют метод понижающего коэффициента (одновременности) ("Как в цехах").

А разница в 100...110 кВА нагрузки и соответственно  +5% аварийной загрузки трансформатора, т.к. если суммировать дома получается большее значение...

допускается 10%. а у Вас в аварийном режиме нагрузка будет еще больше!

допускается и 30%, если бригада доедет быстрее 2 часов, так сказал нач. района

только 10%!!!

т.е. масляник нельзя нагрузить на 130%?

в ПТЭ и ПТБ (СССР 1989 г.) п. Э2.4.20 есть следующее:"допускается перегрузка масляных трансформаторов сверх ном. тока до 40% общей продолжительностью не более 6 ч в сутки в течение 5 сут. подряд ..."
посмотрите что сейчас взамен этого в РФ и есть ли подобный пункт.

вот именно, если строительство для бюджетников, то начальник района и ссылается на данные материалы.

на какие? нормативы СССР практически все заменены на новые с изменениями. и кто проектирует, Вы или начальник района?

мне лично все равно, в ТУ указано 2 х 1250 мне главное деньги получить.
Ошибся, кто-то ранее при заказе ТУ, да и плевать.
лишнее удорожание не обосновать инвестору. Проходит и все....   

Не вырывайте, пожалуйста,  слова из контекста либо дочитывайте мысль до конца.

Я не предлагал суммировать дома, а говорил, что их нужно (!) считать как один большой.  Что это следует из здравого смысла (о чем я и писал), а также косвенно из СП - в виде прочерков в таблице в ячейке "жилые дома с электроплитами Х жилые  дома  с  электроплитами".

Вернемся к нашим баранам ) мнения опять разделились и хочу уточнения )

Нужно посчитать нагрузку на шинах ТП

имеется для примера 3 дома на газу и 2 дома на электрических плитах
1 дом (газ) 100 квартир
2 дом (газ) 200 квартир
3 дом (газ) 150 квартир
4 дом (эл) 130 квартир
5 дом (эл) 100 квартир
для примера учитывать будем только нагрузку квартир (якобы без силовой нагрузки)

Вариант 1:
1 дом (газ) 100 квартир - 1,4 - 140кВт / 0,96 = 145,83кВА
2 дом (газ) 200 квартир - 1,13 - 226кВт / 0,96 = 235,41кВА
3 дом (газ) 150 квартир - 1,265 - 189,75кВт / 0,96 =197,65кВА
4 дом (эл) 130 квартир - 1,458 - 189,54кВт / 0,98 = 193,4кВА
5 дом (эл) 100 квартир - 1,5 - 150кВт / 0,98 = 153,06кВА

выбираем самую большую нагрузку ( плюс однотипные дома с коэф 1) и прибавляем остальные с коэф. несовпадения максимумов

235+197+145+193*0,9+153*0,9=577+311,4=888,4кВА

вариант 2:

Условно делим дома с газом и эл - на 2 дома:
1 дом (газ) 450 квартир - 0,9425 - 424,125кВт / 0,96 = 441,79кВА
2 дом (эл)  230 квартир - 1,346 - 309,7кВт / 0,98 = 316,1кВА

и так же с коэф несовп макс

441,79+316,1*0,9= 726,28кВА

как видим разница -162,12кВА

вопрос ) как правильно?

2-ой вариант

p.s. при определении нагрузки дома ты же не суммируешь мощность разных подъездов с коэф.несовпадения а берешь общее количество квартир - точно так же и в масштабах района.

я тоже склоняюсь ко 2му варианту - просто человек с большим стажем говорит обратное и склоняется к 1 )
вот я и решил узнать мнение остальных )

а есть пример расчета в литературе такой? где посмотреть можно?

2 вар-т

Вариант 1 . В табл.6.13  СП 31-110-2003 идет речь о домах а не квартирах .
в формуле 13 указаного СП написано РЗД.МАКС - наибольшая из нагрузок зданий, питаемых линией (трансформаторной подстанцией), кВт;

зачем тогда нужны значения в 1000 квартир? есть такие дома?

6.31 Расчетную нагрузку питающей линии (трансформаторной подстанции) при смешанном питании потребителей различного назначения (жилых домов и общественных зданий или помещений) Рр, кВт, определяют по формуле

Рр = Рзд.макс + К1Рзд1, + К2Рзд2 + … + КnРзд.n, (13)

где Рзд.макс - наибольшая из нагрузок зданий, питаемых линией (трансформаторной подстанцией), кВт;

Рзд1…Рзд.n - расчетные нагрузки всех зданий, кроме здания, имеющего наибольшую нагрузку Рзд.макс, питаемых линией (трансформаторной подстанцией), кВт;

К1, К2, Кn - коэффициенты, учитывающие долю электрических нагрузок общественных зданий (помещений) и жилых домов (квартир и силовых электроприемников) в наибольшей расчетной нагрузке Рзд.макс, принимаемые по таблице 6.13.
тут говорится про смешанную нагрузку то-есть газ и плиты к примеру... вот мы и должны привести все дома с газом к 1 дому условному и плиты к 1 дому =)

так или нет?

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».