Электротехника / расчет нагрузок на ТП 0,4 кВ  

Правильный вариант 2. Однозначно. Абсолютно. Это как минимум следует из здравого смысла и простейшей логики.

Всех стороннмков варианта 1 еще раз прошу пояснить как они воспринимают прочерк в графах на пересечении однотипных жилых домов в таблице 6.13?

И если вы считаете что это 1, то где тогда логика что дома с другим плитами идут с коэффициентом, а с такими же плитами вынуждены "кочегарить" по полной вне зависимости от их количества.

И вас не настораживает тот факт что административные здания с однотипными административными зданиями имеют коэффициент насовпадения, а вот жилье почему то имеет этот самый прочерк.

ЗЫ: нормы пишутся людьми, иногда настолько толковыми что они не представляют как можно иначе трактовать их формулировку; иногда не очень толковыми "переписчиками", не до конца понимающими цель и смысл того или иного  пункта из-за чего упускающими на самом деле важные детали. Это я к тому , что не занимайтесь буквоедством, а старайтесь зрить в корень и искать физический смысл нормы.
Если кто-то (согласователь или инспектор , скажем ) вас очень настоятельно сбивает с пути истинного тыкая в буковки - попробуйте убедить его сделать советующую  запись на листе либо подписаться под аналогичной записью сделанной вами. И это не святая простота и наивность - были реальные прецеденты результативности такого подхода.

В целом это правильный расчет. Только разделять грузовые и обычные лифты не корректно. Все равно работают оба, а автоматика пригоняет к вам ближайший свободный лифт. Т.е. надо брать Кс для 22 лифтов а не два раза по 11. Это будет еще экономия. Мне кажется можно снизить коэффициенты на  кнс и цтп до, но это уже лирика.

Складывать по нагрузку как от отдельных домов (с кэффициентом 1.0), да еще и с подъездов?!?! БОЖЕ, КАКОЙ МАРАЗМ.  Хотя искренне хочется верить что началтники районов просто целенаправленно хотят завысить номинал трансформаторов для каких-то своих "коррупционных" целей. Это покрайней мере не так их дискредитирует .

Ребята одумайтесь. Цеха в промышленности складывают с понижающими коэффициентами, зависящими в частности от количества приборов. Чем больше Nэф тем меньше Ко. А вы хотите фактически взять один участок в цеху и тупо умножить его на общее количество таких участков на заводе. Да если бы так делали, так у нас 5 атомных станций по расчету надо было бы строить (это я про  Беларусь )...

Здравствуйте!
Необходимо рассчитать мощность в нормальном и аварийном режиме на ТП, к которой подключены ТОЛЬКО жилые многоквартирные дома с квартирами I степени электрификации. Рржд каждого считала по ТКП-149 табл. 3 и по СН297-64 (в зависимости от год постройки либо кап ремонта). Но как теперь посчитать суммарную мощность? Просто сложить? Это кажется как-то не совсем логично, да и выходит неслабая такая нагрузка. С другой стороны коэффициент несовпадения максимумов нагрузки у них вроде как отсутсвует (табл. 19 ТКП 149). Какой-то коэффициент спроса дополнительный или одноврененности может есть? Либо может стоит при расчете нагрузки на ТП брать удельную мощность квартиры исходя из количества квартир ВСЕХ домов?
Например, есть 5 домов по 40 кв каждый, присоединенных к ТП.
Руд.кв(40)=1,6кВт
Рржд=1,6*40=64кВт (по этой цифре считаем питающий кабель и аппарат защиты для дома)
Суммарная мощность:
Рсумм=5*Рржд=5*64=320кВт
Либо:
Руд.кв(200)=1,03кВт
Рсумм=200*1,03=206кВт

Аварийную мощность, насколько понимаю, получаем, сложив мощность расчетную на каждом из трансформаторов? Все дома 3 категория надежности электроснабжения

5 домов по 40 квартир = 200 квартир

1,03 * 200=206кВт
0,96 кос = 326,2А

5 лифтов 11кВт каждый
моща 1 движка 7кВт = 7*5*0,7 = 24.5

+ нагрузка силовая

206+0,9*(24,5+силовая еще какая то)=

ну и лучше составить таблицу и сразу все в кВА высчитывать а потом уже подбирать трансы и если у вас 3 категория, то о какой аварии вы говорите? Транс то 1 в ТП ? или ТП 2х трансформаторная, а просто нагрузка 3 категории?

Лучше при пересчете нагрузок на трансформатор пересчитывать все по новым нормам даже для старых домов - спокойней будете спать (ИМХО).
Т.е. берете ТКП-149, общее количество квартир во всех домах, лифтов и вперед.

Нет. Особенно в случае с жилыми домами, мощность на каждом вводе и мощность суммарную нужно обязательно каждый раз пересчитывать по-новой для соответствующего количества квартир и лифтов. Иначе вы завысите расчетную нагрузку.

P.S.: Но до определенной степени погрешности вы зря заморачиваетесь с подсчетами загрузки трансформаторов
в нормальном режиме. Посчитайте в аварийном, потом просуммируйте нагрузки отдельно на первых секциях ВУ, на вторых секциях ВУ - сравните и если приблизительно поровну то все нормально. Если для оптимизации нужно поменять местами подключение по секциям на одном-двух ВУ - поменяйте и все в порядке. А в таблицу выбора мощности трансформатора в графу "Загрузка в нормальном режиме" просто разделите разгрузку в аварийном режиме на 2 и на 0,9 (Типа коэффициент "спотолковой" неравномерности) - и все.

у нее 3 категория - я не понял что складывать )

У нее 3 категория, а не однотрансформаторная подстанция. А судя по содержанию  вопроса трансформатора как раз 2.

А дома 3 категории тоже в городских условиях могут запитываться двумя вводами.  В частности по петлевой схеме. Часть домов питается от одного Т, часть от другого. А между ними резервная перемычка.

P.S.: если вот прямо буквально, то вы конечно правы. Но суть, которую я хотел донести, все равно верна (писал для общего случая).
А здесь - если все ВУ односекционные, то просуммировать все ВУ на одном Т, все ВУ на другом и сопоставить как было написано выше. Если что - сместить резервные перемычки. 

я писал (по своей логике) для ее случая ) - если ТП 2х трансовые то да

двухтрансформаторная ТП, но нагрузка на ней вся 3 категории. Как и написано выше, запитано по петлевой схеме. Спасибо за ответы!

 А в таблицу выбора мощности трансформатора в графу "Загрузка в нормальном режиме" просто разделите разгрузку в аварийном режиме на 2 и на 0,9 (Типа коэффициент "спотолковой" неравномерности) - и все.

[/quote] Мой любимый коэффициент) Спасибо за ответ! Все поняла.
Считать нагрузку всех домов по ТКП нельзя. Иначе придется менять трансформаторы в ТП (подстанция существующая). А менять их не хочется потому что... в работу эти чертежи не пойдут. Бюрократический маразм или как ещё это назвать не знаю. В проекте капитального ремонта по электрике выделяют 2 пусковых ибо внутрянку оплачивает ЖЭС, а сети и ТП РЭС. Но у РЭС денег и желания делать что-то нет. Зато есть желание получить дормовой проект замены сетей и реконструкции ТП, который лет через ннадцать они воплотят в жизнь. МОжет быть. А может и нет. В общем рассказывать можно долго, но смысл в том, чтоб сделать как можно меньше работы по наружным сетям на законных основаниях, и забыть.

какая зарузка трансов тогда? 0,7 ? в аварии 1,4 ?

после подключения дома один транс загружен на 0,9, второй на 0,65. Авария - 1,53. Пишу что в аварийном режиме 3 дома будут питаться от другой ТП (по сущ схеме). Тогда в аварийном перегрузка 1,23

а это как?   у вас там вся 1 категория вылазит ))) если дома 3 категории запитаны от разных ТП )

Никак вам эта третья категория покоя не дает

При первой категории переключение автоматическое. А тут просто холодный резерв.

Выкладываю програмки для расчетов

Выкладываю програмки для расчетов

оформление веселенькое ))), но как-то проверяющим такой скриншот не покажешь - может все таки лук и полстакана убрать?

Эта программа тупо суммирует нагрузки квартир разного вида без учета коэффициента одновременности .

Да, тупо в соответствии с ТКП, причем (откуда) здесь нужно Кодновр.
Програмки для личного пользования и выполнена с юмором технически грамотно.
Ведь я до сих пор не видел программ-расчетов с учетом электроприемников с импульсными источниками питания, а ведь сейчас в электросетях проблема- горят нули

человек скинул свои наработки, а вы наехали! да хоть баб голых пускай лепит, если ему так хочется - тут мало тех кто выкладывает что-то свое

Почему наехали? Человеку высказали критические замечания. Не хвалить же просто так за старание, если есть косяки или неточности (по крайней мере на ваш взгляд). Я думаю для любого разработчика, если цель его - создание качественного продукта - любые объективные замечания будут только в радость. Особенно если он хочет, чтобы его наработки помогали людям. Ну а если человек просто решил покрасоваться - какой я молодец, тогда конечно - любая критика - это обида.

А по собственному желанию и бесплатно выкидывать свои наработки на всеобщее обозрение и потенциальное использование можно, как вы понимаете, только по этим двум диаметральным причинам. Это я к тому, что в при любом из двух вариантов вы зря заступаетесь

Вы заблуждаетесь. В ТКП четко сказано как суммировать нагрузку квартир I степени электрификации с квартирами II. п.8.1.5. И это не арифметическое сложение!!!
На самом деле не совсем так. Перекос фаз - это да. Но он в принципе не даст ток в нуле больший тока в наиболее загруженной фазе. А вот импульсники при плохой фильтрации создают в питающей сети много третьих и кратных ей гармоник. А они, как известно, в нулевом проводе попросту суммируются...арифметически. В теории, вроде как, величина эта может достигать аж корня из трех от средневзвешенного тока в фазном проводнике (при симметричной нагрузке). Это прописано в 149 ТКП в п.13.8 (изм.1) последний абзац. Перестраховка конечно жуткая, но видимо, были прецеденты - и решили попросту перестраховаться.

я думаю в этом случае можно высказываться по техническим замечаниям, а не по оформлению ) я про это и вел разговор. лук и пол стакана белой это не критическое замечание )))

До определенной степени соглашусь. Но ввиду я имел замечание Романа3Р по поводу суммирования нагрузок - что и подчеркнул в своем последнем посте

Критических замечаний с примерами я не увидел . Каждое   n удельное берется от сумм квартир ТКП п.8.1.5.  ... и затем тупо  Ркв = Рр.I + Рр.II  (3). Прежде чем что-то писать изучите внимательно програмки, сделайте такой-же индивидуальный расчет с помощью логарифмической линейки и столбика, проанализируйте и затем пишите.  Внимательно читайте что написано в клеточках с красными треугольниками. На вкус и цвет товарищей нет, кому-то не правится зеленый цвет, шрифт, размер клеточек, количество стаканов и их граней и т.д. Всем не угодишь. Пишите про технические недоработки.

Расчет необходим для двух достижения следующих целей:
1) для ответа проектировщику:  требуется ли молниезащита, если требуется - какой ее уровень и какие требуются необходимые средства.
2) для экономии средств заказчика.
Для примера, жилому 10-ти этажному двухподъездному дома без расчета требуется молниезащита по т. 7.2 ТКП 336 не ниже III уровня.

так я могу не считать на 1-2х подъездные дома 10 этажей и ставить молнию 3 уровня?

соблюдают авторское право

Мне нравится такая методика расчета нагрузок.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.