cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / расчет по П1-2019 к ТКП 45-4.04-326-2018  

 
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Июня 2020
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
есть дом с 18 квартирами и газовыми плитами, без горячего водоснабжения.
в квартирах установлены водонагреватели 1,5 кВт.

делаем расчет в соответствии п.4.4 (для II степени электрификации)
Р=(3,9*0,7*0,24+1,5*1*1)*18=38,8 кВт

делаем расчет в соответствии п.4.3 (для I степени электрификации)
Р=2,2*18=39,6 кВт

получается для дома с обычными квартирами мощность больше чем для дома с такими же квартирами, но еще оборудованными водонагревателями.
как так? где логика?
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Июня 2020
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 588 ,  Belarus

 
Р=(3,9*0,7*0,24+1,5*1*1)*18=38,8 кВт

если у вас установленная мощность 3,9 (из таблицы 4.5)  то почему коэф из таблицы 4.2 принимаете как для 18кВт?

Р=(3,9*0,8*0,24+1,5*1*1)*18=40,5 кВт тоже не ахти разница...

Почему берется 3,9 на 1 квартиру - это же на 18 квартир
можно взять 11,5 как для 1 квартиры

Р=(11,5*0,8*0,24+1,5*1*1)*18=66,8 кВт
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  19 Июня 2020
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
М. Юрий.
смотрите название таблиц 4.5 и таблица 4.1
Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир.
Т.Е те данные что вы взяли с этих таблиц  2,2 кВт и 3,9 кВт. это данные которые уже рассчитаны

3,9 х 18 = 70,2
2,2 х 18 = 39,6
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Июня 2020
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 588 ,  Belarus

 
тогда, очень странно.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Июня 2020
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Электрон:
если у вас установленная мощность 3,9 (из таблицы 4.5)  то почему коэф из таблицы 4.2 принимаете как для 18кВт?
Р=(3,9*0,8*0,24+1,5*1*1)*18=40,5 кВт тоже не ахти разница...
правильно подметили, здесь я ошибся.
в итоге, как Вы указали, мощность будет 40,5 кВт, что формально больше 39,6, но реально цифры практически одинаковые.
т.е. что есть водонагреватели, что их нет - разницы никакой.

Цитата Электрон:
Почему берется 3,9 на 1 квартиру - это же на 18 квартир
можно взять 11,5 как для 1 квартиры
здесь вы не правы, 11,5 кВт принимается при количестве квартир до 3 шт. (также как и по табл.4.1)
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Июня 2020
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Anatoliy:
смотрите название таблиц 4.5
таблица 4.5 в "чистом виде" не используется, а используется в формулах.
я считал по формуле из п.4.4.
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Июня 2020
Репутация: 38  [+] , сообщений: 508 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет Belarus

 
Тут я бы сказал одна неточность в пособии, которая перекочевала из ТКП, а точнее не уточнено
Для расчета по формуле (2) из п.4.4 должна быть известна установленная (заявленная заказчиком) нагрузка на квартиру, а если она неизвестна то нужно брать ее из таблицы 4.5, НО из первого столбца для 1 квартиры (т.е. 11.5, 22.3, 14.5 или 25.1).
А если брать как удельную нагрузку из той же таблицы 4.5, то общую нагрузку нужно считать по формуле (1):
Из п.4.5 пособия
Цитировать
При отсутствии данных по установленной (заявленной) мощности бытовых электроприемников расчетную нагрузку квартир Рр.II, отнесенных ко II степени по уровню электрификации, определяют по формуле (1) с учетом удельной нагрузки Ркв.уд, определенной по таблице 4.5, исходя из суммарного количества квартир (I и II степеней) и фактического количества квартир II степени по уровню электрификации.
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Июня 2020
Репутация: 38  [+] , сообщений: 508 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет Belarus

 
Хотя на мое личное мнение, фраза в п.4.4 о том, что, при неизвестной заявленной нагрузке на квартиру, брать ее из таблицы 4.5 некорректна и противоречит требованию п.4.5
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  19 Июня 2020
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата М. Юрий:
таблица 4.5 в "чистом виде" не используется, а используется в формулах.
я считал по формуле из п.4.4.
Ну из таблицы 4.1 вы используете в чистом виде а с таблицы 4.5 нет. между ними разница то в названии 1 и 2 и данных в них.
Смотрите пункт 4.5
При отсутствии данных по установленной ( заявленной ) мощности бытовых электроприемников, расчетная нагрузка квартир РрII
отнесенных ко II степени по уровню электрификации определяется по формуле (1)

Формула 1 .......Ркв=Ркв.уд*n
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Июня 2020
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 588 ,  Belarus

 
Цитата М. Юрий:
здесь вы не правы, 11,5 кВт принимается при количестве квартир до 3 шт. (также как и по табл.4.1)
По формулам я не прав, а по логике прав.
1. Если заказчик не предоставил вам нагрузку на 1 квартиру - почем мы должны брать на 18 квартир и считать эту цифру за нагрузку на 1 квартиру?
2. Получается мы коэффициентами всю нагрузку съедаем. 0,24 потом уже с коэф. на 18 квартир берем  3,9.

Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Июня 2020
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 588 ,  Belarus

 
Цитата JIecHuk:
Для расчета по формуле (2) из п.4.4 должна быть известна установленная (заявленная заказчиком) нагрузка на квартиру, а если она неизвестна то нужно брать ее из таблицы 4.5, НО из первого столбца для 1 квартиры (т.е. 11.5, 22.3, 14.5 или 25.1).
Плюсую.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Июня 2020
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Anatoliy:
Смотрите пункт 4.5
При отсутствии данных по установленной ( заявленной ) мощности бытовых электроприемников, расчетная нагрузка квартир РрII
отнесенных ко II степени по уровню электрификации определяется по формуле (1)
В п.4.5 речь идет про сложение квартир разной степени электрификации и формально не подходит под описанную вначале ситуацию.

Даже если пользоваться этим принципом, в п.4.5 указано "Мощности электроприемников ... горячего водоснабжения ... принимаются по расчету в обязательном порядке."
Если считать по формуле 1, как дополнительно учитывать водонагрев? брать последнюю часть формулы 2? - получается какой-то "самопальный" расчет, ничем не обоснованный.

А вообще получается не стыковка п.4.4 и п.4.5 - в п.4.4 указано, что мощность принимается в случае отсутствия данных по табл.4.5 и формуле 2, в п.4.5 указано, что мощность принимается в случае отсутствия данных по табл.4.5 и формуле 1.

 
для информации:
вышло Изменение № 1 П1-2019 к ТКП 45-4.04-326-2018 (33020) "Расчет электрических нагрузок для жилых зданий" дата введения 24.06.2020.

p.s. принцип расчета изменен в связи с введением дополнительной степени электрификации квартир - IIa.
  Электротехника (в разделе 9340 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 135, всего 34700(+39) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация