Электротехника / Расчетная нагрузка  

кто как считает Рр

пример:

Холодильник - 1кВт
Холодильник - 1кВт
Холодильник - 1кВт
Холодильник - 1кВт
Холодильник - 1кВт
Мясорубка - 1,5кВт
Сковорода - 8кВт   - 3ф
Плита - 10кВт   - 3ф
Плита - 10кВт   - 3ф
Вытяжка - 0,5кВт
Кипятильник - 2,0кВт   - 3ф

установочная 37кВт
кухня детсада

повторю вопрос - кто как считает Pp?

давайте обсудим )

потому как просто советуясь с разными спецами - получил 3 разных ответа

Вроде в разделе "8.2  Электрические нагрузки общественных зданий" в ТКП 45-4.04-149-2009 все достаточно подробно и понятно описано, в таблицах есть все коэффициенты спроса для технологического и сантехнического оборудования

Табл.16 ткп 45-4.04-149

я это понимаю и считаю по таблице, но тут люди говорят по другому )

кто может просчитать тут по своему методу ? в цифрах ? если не влом )

В зависимости от того, как равномерно вы распределите по фазам нагрузку, будет 21-22 кВт.

для примера

есть 5 холодильников по 0,5кВт и 1 плита 10кВт и сковородка 8кВт

установленная мощность = 5*0,5+10+8= 20.5кВт
по таблице 16 получаем
у нас все технологическое оборудование

7 эл. приемников - Кс-0,683

20,5*0,683=14,0015кВт грубо 14кВт

но потом встает вопрос - если 5 холодильников могут и не все вместе морозить, то плиту и сковородку могут включить одновременно и будет уже 10+8=18кВт

так? ну и плюс пару холодосов 1кВт = 20кВт
рассмотрим теперь первоначальный вопрос

10 эл. приемников + вентилятор

36,5кВт*0,6 (по таблице 16) = 21,36кВт вроде норм
я обычно считаю так

разделяю эл. приемники на группы

Группа 1:
Сковорода - 8кВт   - 3ф
Плита - 10кВт   - 3ф
Плита - 10кВт   - 3ф

Группа 2:
Вытяжка - 0,5кВт
Холодильник - 1кВт
Холодильник - 1кВт
Холодильник - 1кВт
Холодильник - 1кВт
Холодильник - 1кВт
Мясорубка - 1,5кВт
Кипятильник - 2,0кВт   - 3ф
по первой группе : 28кВт*0,85=23,8кВт
по второй группе: 9*0,65=5,85кВт

23,8+5,8=29,6кВт

поэтому и вопрос в числовой форме покажите кто как считает

а не ссылками на таблицы или готовые ответы )

если боитесь за свою интеллектуальную собственность то на почту можно сбросить )

Например так:
1гр-8 (3ф)
2гр-10 (3ф)
3гр-10 (3ф)
4гр-2 (3ф)
5гр-3 (1ф)
6гр-2 (1ф)
7гр-2(1ф)
Неравномерность меньше 15%, поэтому Рр=37×0.58=21,5 кВт.

включили 2 плиты и сковородку = 28кВт против 21,5

что тогда?

Этот коэффициент следует из того, что все конфорки всех плит не работают длительно одновременно. Но у меня был случай, когда я жил в Португалии и включал электроплиту на полную - автомат в квартире отключался из-за перегрузки. Возможно здесь нужно обсудить с технологом.

Ваши опасения вполне логичны.
Попробуйте посчитать расчетную мощность воспользовавшись примечанием 2. к таблице 16.
Тогда у вас 5 холодильников будут с коэффициентом 0,8 по таблице 11 первая строка
А плиты и сковородку с коэффициентом 0,85 по таблице 16

ну так я так и посчитал почти по "своему варианту" см. выше

Вот на этом варианте нем и останавливайтесь.

10+10+8=28кВт
28кВт*0,85=23,8кВт

холодосы 5кВт*0,8(табл.11)=4кВт

0,5+1,5+2=4кВт
4*0,85=3,4кВт

23,8+4+3,4=31,2кВт

вот еще 1 вариант расчета )))
Граждане не стесняйтесь - посчитайте своим методом в этой теме, все мы совершаем ошибки )

Вы так смело складываете однофазную и трехфазные нагрузки, что я даже не знаю...

а вы по другому считаете ?  ну так распишите свой метод расчета )

если у меня 3 электро-прибора каждый мощностью по 4кВт однофазные

то техусловия брать на 12кВт 1ф нагрузки

или 4кВт 3ф  нагрузки  ))

заглохла тема ? все бояться "блеснуть" знаниями?

для холодильников я бы принял к-т 1 (после  длительного перерыва питания)

2 категория электроснабжения - 4 часа я не думаю что холодосы сильно просядут по температуре

пример расчета если можно ) сравним что у кого получается )

Не знаю как по белорусским нормам считают, у нас все технологическое оборудование кухонь делиться на 3 категории: тепловое, технологическое и холодильное, со своими коэффициентами спроса.
Исходя из этого расчётная мощность указанная в примере будет равна:
плита=2*10*0,5*1=10кВт
сковорода=1*8*0,5*1=4кВт
кипятильник=1*2*0,5*1=1кВт
мясорубка=1*15*0,64*0,85=8,16кВт
вытяжка=1*0,5*0,64*0,85=0,27
холодильники=5*1*0,69*0,85=2,93кВт
Итого по технологии кухни=26,3кВт

Забыл указать нормативный документ: СП31-110-2003 по табл. 6.8, 6.9

для кухни 0.85 - логично. Для крио заведения, скорее всего,  не подойдёт. моё мнение - необходимо учитывать особенности потребления в каждом отдельном случае

1. Мясорубка -1.5 кВт, а не 15 кВт.
2. Нельзя скложить 10 кВт трехфазной (плиты) и 8 кВт однофазной (мясорубка) и в итоге получить 18 кВт трехфазной.

Asakuro, При расчете однофазная приравнивается к 3ф

я же спрашивал уже, если у меня 3 электро-прибора каждый мощностью по 4кВт однофазные

то нагрузка при 3ф системе какая будет? 4кВт или 12кВт ?

Однофазная приравнивается к трехфазной при неравномерности по фазам менее 15%. Вам расчетная нагрузка нужна чтобы ток определить. Ток однофазного приемника и трехфазного это совершенно разные значения.  Если за 8 лет не научились складывать мощности, суммируйте ток.

Asakuro, так для этого и нужны проектировщики, чтобы не допускать перекоса фаз :-)
И вас тоже не очень хорошо учили, если вы расчётную мощность на объект раскладываете на сумму 3-хфазных и однофазных...

Redwulf, посмотрите свой расчет и разложите однофазные приемники чтобы не было перекоса фаз. А затем посчитайте ток в наиболее загруженной фазе. И сравните с тем, что у вас получилось.

плита=2*10*0,5*1=10кВт
сковорода=1*8*0,5*1=4кВт
кипятильник=1*2*0,5*1=1кВт
мясорубка=1*1,5*0,64*0,85=0,82кВт
вытяжка=1*0,5*0,64*0,85=0,27
холодильники=5*1*0,69*0,85=2,93кВт
Итого по технологии кухни=19,02кВт

подправил - мясорубка меньше кушает

Расчёт нагрузок по наиболее загруженной фазе применяется в РТМ для промышленных предприятий и это явно не наш случай.

Причем здесь предприятия? Вы суть не понимаете. Если у вас один трехфазный приемник 1 кВт и один однофазный на 5 кВт вы в итоге 6 кВт трехфазный получите с током 10 А? При этом у этого однофазного ток 24 А.

Предприятия при том, что Вы постоянно ссылаетесь на огромную роль в расчётах значения наиболее загруженной фазы. А это требование присутствует в РТМ для промышленных предприятий, где иногда невозможно раскидать равномерно нагрузки. А СП 31-110-2003, на основании которых делаются все остальные расчёты, требует чтобы нагрузка, как правило, была равномерной; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30 % в пределах одного щитка и 15 % - в начале питающих линий.
Если Вы пришлёте ссылку на официальный документ, который регламентирует общую расчётную нагрузку считать раздельно для однофазных и 3-хфазных нагрузок, я буду Вам благодарен.
Но с точки зрения логики такого документа не может быть, т.к. не понятно, как в таком случае в итоге переходить в общей расчётной мощности. Ведь мы получаем разрешённую мощность для проектирование общую, а не раздельно для однофазной и трёхфазной нагрузки.

Я не писал, что расчетную нагрузку нужно считать раздельно для однофазных и трехфазных. Я писал, что суммировать нужно правильно. Вы этого делать не умеете.

Научите, а ещё лучше ссылку на нормативный документ :-)

Господа, посмотрите схемы подключения 3-х фазных сковороды и плиты. Если они не трехконфорочные, с одинаковыми по мощности конфорками, то их нельзя считать как трехфазную нагрузку. Всегда будет перекос по фазам.

Электрон
а вы по другому считаете ?  ну так распишите свой метод расчета ) если у меня 3 электро-прибора каждый мощностью по 4кВт однофазные то техусловия брать на 12кВт 1ф нагрузки или 4кВт 3ф  нагрузки

Мощность у Вас 12кВт, а ток при 3-х или 1-й фазе будут отличаться в 3 раза.

Алчу, а Вам доводилось видеть выданные ТУ на однофазную нагрузку?

И почему вы сворачиваете от темы расчёта нагрузки к токам?

Приходилось. Но в вашем варианте при нагрузке 12кВт, ТУ по определению будет на 3 фазы. Т.к. на одну выдают при нагрузке до 11кВт.

до 12 выдают выше 12 уже 3фазка это в ТКП 45-4,04-149 прописано

1ЭП-3ф   2ЭП-3ф   3ЭП-3ф    4ЭП-1ф    5ЭП-1ф    6ЭП-1ф     7ЭП-1ф     Итого Iуст   Кс.щита      Iр
10А         12А          8А               7А           0            0                 0             37              0,68       25,2
10А         12А          8А                0            4А          0                 10А          44              0,68       29,9
10А         12А          8А                0            0            8А               0              38              0,68       25,8

https://www.proektant.org/index.php?topic=22218.0 посмотрите тут, аналогичный случай

Электрики, наверное и образование высшее. Киловаты это сила, а умноженная на время это работа и она не зависит не от количества фаз, не от напряжения и не от ничего другого. Ток зависит, мощность нет.
Теперь по Рр. Прав товарищ из Португалии. Мне один эксперт задал вопрос увидев предоставленную расчетную мощность - а вы уверены, что все токоприемники не будут включены одновременно. Вот вам автомат и выбивает, а этого быть не должно.
Поэтому Рр я считаю так: от установленной мощности отнимаю мощность всех резервных токоприемников и другого оборудования, которое никогда не работает в нормальном режиме.
Не соответствует нормативным документам - да, но замечаний пока не было и автоматы не выбивают. То что предлагают нормативные расчеты - это какая-то "фантазия" между установленной мощностью и потребляемой.

Это наверное какая-то заразная болезнь :-) Ну почему многие из вас увязывают расчётную мощность на объект с защитными автоматами отдельных потребителей?
Да защищайте потребителей на реальный расчётный ток, кто против, тем более что это правильно :-)
Но при чём здесь расчётная установленная мощность на объект?

Любая физическая формула - это "фантазия", желание описать реальный физический процесс в буквенный символах.
В том числе и формула расчёта мощности. Но тем не менее она подкреплена сотнями тысяч ( а может и больше) реально работающих объектов, где эти расчёты подтверждены.
И пока законами и нормами не указаны другие способы расчётов, всё же лучше пользоваться ими, а не своим "доморощенными" формулами.
Как говорит очень хорошая инженерная поговорка: чтобы не было пи...жу, сделай всё по чертежу!

проектировщик всегда пользуется нормативными документами и нормативными формулами, другие как хотят ...
ибо проверяльщиков хватает и их хлебом не корми - дай проверить соответствие проекта нормам
видимо у вас АлександрАО проекты не проверяются

👌Как соотносится хранение электронных подлинников проектной и сметной документации с архивным законодательством РБ?
Может ли проектная организация в Республике Беларусь иметь только электронный архив разработанной проектно-сметной документации или все еще требуется наличие бумажных подлинников? Является ли документация подписанная электронными подписями разработчиков равнозначной бумажным оформленным и подписанным подлинникам?