Электротехника / Разделение PEN проводника.  

Назрела  необходимость замены электропроводки стоматологического кабинета, столкнулся с тем, что нужно разделить pen проводник, но проблема в том, что автоматический выключатель ВА (по проекту) установлен не в шкафу, а на стене. Можно ли разделение pen проводника на pе и n произвести открыто на стене возле автомата (установить шину N рядом с PE?

ТПК 339

4.3.1.3
- подсистемаTN-C-S − система TN, в которой функции нулево-го защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном
проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рисунок 4.3.3);

4.3.13.1 Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдель-но от него.

При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи
вводного устройства.
Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питаю-щей линии.

PS/ Но при условии что это ГЗШ и на ней сидит также повторное заземление, и уравнение потенциалов. Т.Е разделение делаете только на ВРУ.
Если вы сделаете разделение гдето, по ходу распределения от ВРУ, то при обрыве или плохого контакта нуля в приходящем кабеле, на РЕ проводнике возникает возможность
появления потенциала, и корпуса оборудования окажутся под потенциалом. В таких случаях пациенту, зубы уже не нужно будет лечить.

я так понимаю, что необходимо установить этот автомат в щиток и в нём производить манипуляции по разделению.Жалко же пациентов.

Правильно понимаете. ВРУ в общедоступном месте выполняется в запираемом щите. На стенке АВ висеть не должен.
ГЗШ при отдельной установке в таком месте также ставится в щит (шкаф), запираемый на замок.

Если этот автомат является Вводным всего здания то можно поставить шину возле автомата.
Но если на этот автомат запитка приходит с ВРУ здания. То нужно менять кабель от ВРУ до этого автомата с 4 жильного на 5 жильный или с 2 жильного на 3 жильный.

нет, этот автомат не вводной, а распределительный и от вру далековато (19м)

Вот и меняйте кабель. Я бы не рискнул делать на нем разделение.
Ведите РЕ с ВРУ. с шины ГЗШ. Если на вру нет повторного заземления то нужно его выполнить.

И видимо по норме для мед. помещения.
В здании (не известного назначения) скорее отсутствует разделение PEN на вводе (раз распред.линия с PEN-проводником).
Заниматься ЗУ (отсутствующим или не соответствующим вашим требованиям) для ЭУ здания должен владелец здания, а ему это нужно ?... Необходим проект. И на ОСУП здания тоже. Придется договариваться.
В принципе (по МЭК 60364-1:2005): "в распределительной сети допускается дополнительное заземление PEN-проводника, а в электроустановке - защитного проводника (РЕ)".
Возможно, проще забить свой глубинник (подключив к своей РЕ-шине), чем добиваться реконструкции для ЭУ здания.

Тогда нужно будет все трубы воды и отопления, садить на это заземление, в этих помещениях которые запитаны с этого автомата.

тогда необходимо, я так понимаю, составить ТЗ=что бы проектировщик разработал проект с указанием разделения на ВРУ? или всё таки возле автомата? совсем запутался.

Делайте на ВРУ.

Вот как я себе это представляю исходя из вышеперечисленного. (см.Схему)
от ВРУ существующий кабель АВВГ 4х10 до щитка ЩР-АП, в щитке автомат ВА и там же произвожу разделение.

Так у вас до АП 50 алюминий 10 лежит.

ТКП 45-4.04-149
16.3 Групповые электрические сети сечением до 16 мм2 следует выполнять кабелями (проводами) с медными жилами.

Ясно, прошляпил, спасибо, но в общем же верно? Просто недолго работаю, опыта маловато.

Поменяйте заодно и АП 50. поставьте модульный.

Имх, от ВРУ до ЩУВР встроенного помещения - распределительная сеть. Согласен, мин.либо медь 10 либо 16 ал., но по треб. к PEN.
Кабель подлежит замене, тогда однозначно лучше пятижильный (расчетного сечения).

Уравнивание потенциалов в мед.помещениях мера обязательная, все подключенное к РЕ-шине заземлится.

т.е я понимаю так-все трубы моего агрегата заземлить: осущ. присоединение к ГЗШ.

 Если разделение выполнено на ГЗШ   ( а лучше разделить там, так как вам все одно придется менять кабель )
На Вру проверяете есть повторное заземление или нет. Если нет то делаете повторное заземление.
И тогда :
1. Пятая жила идет на ваш щиток,
2. в нем ставите шину РЕ
3. с шины РЕ заземляете ваш агрегат 5 жилой
4. с шины РЕ заводите РЕ проводник в помещение и ставите коробку СУП с клемником
5. С коробки СУП заземляете водопроводные трубы горячей и холодной воды, а так же трубы отопления, на вводе в помещение.
6. Проверяете автомат на номинальный ток установки ( у вас там 6 кВт трехфазка, если нет потребителя на 220  превышающего 2 кВт то там повидимому пойдет автомат на 10 А трехполюсник.

По периметру кабинета внизу контур заземления из полосовой стали, Это считается ГЗШ или нет? И смущает вот что- от этого контура в нескольких местах местные электрики берут нулевые проводники (фаза с автомата, ноль от этой шины). Что это-так и надо?

Значит они не электрики.

Нет не ГЗШ.
Проверьте как она сидит на ВРУ. Потребуйте что бы все нули которые взяты с этой полосы, отключили ( за исключением тех проводников которые являются заземляющими)

У вас на ВРУ должны сидеть на одной шине ГЗШ
PEN проводник вводного кабеля
Повторное заземление
РЕ проводник вашего отходящего кабеля на автомат
Эта полоса которая по периметру кабинета.
Ну и все что там у них по схеме ВРУ

Mario, вы этот вопрос выяснили ?
Часто узнать что-либо, особенно в старом фонде не представляется возможным. Искусственного заземлителя просто нет. Для жилья сопротивление повторного ЗУ не нормируется
Поэтому еще раз обращаю ваше внимание на возможность подключения ЗУ с требуемыми параметрами к РЕ шине вашего щита. Несмотря на пятижильный ввод от ГРЩ. Это и надежнее.

На всякий случай надо бы посмотреть в инструкцию оборудования и в ТЗ.
"Стационарное вспомогательное токопроводящее неэлектрическое медицинское оборудование, служащее для фиксации пациента (например ... зубоврачебные кресла) должно быть соединено с проводниками системы уравнивания потенциалов, за исключением случаев, когда специально оговорено, что подобное оборудование должно быть изолировано от земли"

В случае непосредственной близости щита к помещению уравнивание можно выполнить непосредственно в щите на шине РЕ (710.413.1.6.3 МЭК 60364-7-710:2002)

Наверняка есть Сosf - кондиционер, прочее оборудование с двигателями, светильники..  Идеального баланса нет (допустимы 15%). Хотя б 1,1 коэффициент.
Думаю легко показать в ТРН необходимость 16А (умолчав про 13 ).

связался с тамошними инженерами-они мне подтвердили что все трубы водоснабжения и отопления и пр. металл.части, которые могут оказатся под напряжением заземлены( и вроде есть протоколы замеров) , т.е. вопрос об уравнивании потенциалов отпадает? Значит схема что я привёл выше имеет место быть, Rз я подключаю к контуру заземления и разделение ВВГнг4х10 произвожу в щитке автомата. Нули потребую чтобы убрали. Вроде так. Или что то опять не так?

Слова к делу не подшиваются. Вы должны иметь копии документов. При этом величина сопротивления растеканию повторного ЗУ должна вас удовлетворять. Если нет - значит свое ЗУ. Смотрите белорусские нормы, но прежде всего документацию на поставляемое оборудование (паспорта, инструкции).
Ни в коем случае. Вы обязаны выполнить дополнительную систему уравнивания потенциалов (ДСУП) в мед.помещении (и возможно в некоторых других).
Вы обязаны обеспечить требуемое Rз.
С вашей нагрузкой 4 мм2 за глаза при любом виде прокладки, мне 5х4,0 видится предпочтительнее. Но тут дело хозяйское.

Это атавизм из устаревших и часто отмененных документов. В свое время полоса была оправдана, так как использовалось оборудование класса 01. Теперь такого практически не сыскать. Нового точно нет. Если где-то такое ретро и требуется, то для него ставятся спец. заземляющие розетки. А сводят либо к шине в коробке уравнивания потенциалов (КУП) и от нее РЕ-проводник к РЕ-шине щита, либо непосредственно в близко расположенный щит.

Олега, в целом  согласен .... но что это за спец.заземляющие розетки?

Использую РЗ-01 питерского Полигона. У них же есть блочки на 3 розетки ЩРЗ-03.

Исходя из вышесказанного схема дожна выглядеть так: на ВРУ произвести разделение PEN проводника на PE и N (Установить там нулевую шину), в ЩР произвести повторное заземление и дполнительно заземлить корпус агрегата к контуру в помещении.

Mario1205
А вы точно тот файл выложили. Насколько помню вы выкладывали этот файл в другой теме.

Точно не тот, это чей то АВР. Перезалил.

В ШР -АП не нужно соединять N и  PE шины. У вас уже есть разделение на ВРУ

Может не стоит использовать групповой кабель, а подключить ШУ отдельным проводником ? При отключении данной группы остальные ЭП и СПЧ не должны отключаться от РЕ-шины. Да и странно располагать ШУ у кресла, обычно оно не у стен. (к тому ж не прозвучала необходимость заземления этого кресла)
Повторю, если ЩР-АП рядом с помещением, то ШУ не нужна.
ВРУ 2 категорию обеспечивает ?

Подскажите пожалуйста. Есть существующий одноэтажный жилой дом (частный). В коридоре стоит панель учета с 2 автоматическими выключателями и счетчиком. Система двухпроводная. Мне необходимо разделить PEN проводник. Могу ли я установить над панелью щиток и там уже организовать разделение? Как на схеме. И может есть уже какие нибудь коробки специализированные (как готовое изделие для таких случаев).

по поводу коробок , смотрите в ИЭК.
Хотя все это можно сделать в щитке поставить бокс (внутрь щитка, правда не знаю ваших размеров), на две группы. в него 2 нулевые колодки на дин рейку.
И под пломбу.
По поводу ДИФ автомата , на нем нет заземляющего контакта. Уберите там землю.
По поводу заземления шкафчика. Он заземляется отдельно  с шины РЕ  а не так как у вас последовательно.

Спасибо.

1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

В фазе и в нуле перед счетчиком отдельные автоматы... Так не надо делать... Либо двухполюсный автомат, либо автомат только в фазе... Если автоматы существующие, все равно надо переделать.

‼️Как сэкономить бюджет заказчику, подобрав эффективное оборудование?
В работе проектировщика нередко возникает ситуация: заказчик настаивает на выборе самого дешёвого насосного оборудования, опираясь исключительно на цену. Попробуем разобраться, почему такой подход может обернуться дополнительными расходами, и как грамотно обосновать выбор «дорогого» насоса.