cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / розетки в помещениях п-IIa  

 
polla ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Декабря 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  руководитель проектного отдела, Russian Federation

 
 
подскажите нормативный документ запрещающий установку розеток в помещениях п-IIa. кроме складов с ними все понятно. заранее спасибо
Anatoliy57 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Тестер - Старожил  29 Декабря 2011
Репутация: 342  [+] , сообщений: 3 475 ,  Электромонтаж, Руководитель, cтаж: 42 лет Ukraine

 
 
А как насчет СП 31-110
4.45 .......................
В кладовых и подсобных помещениях квартир и усадебных домов стационарное освещение следует выполнять, относя эти помещения к классу П-IIа. Установка штепсельных розеток в этих помещениях запрещается.
polla ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Декабря 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  руководитель проектного отдела, Russian Federation

 
 
дело в том что когда технолог определял категории помещений ( я надеюсь все это происходило в строгом соответствии всех норм) класс П-IIa был присвоен таким помещениям как  - аппаратная, кросс, помещение для вычислительной техники, аппаратная САУ, автостоянка и  как вы пишите сослаться на СП в котором говорится про кладовки и подсобки на вопрос почему там нет розеток не совсем корректно. поэтому и возник такой вопрос - в каком нормативном документе четко сказано класс П-IIa розетки - нельзя. или можно но не ниже IP44 и прочее.
KOCTYCb ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Декабря 2011
Репутация: 34  [+] , сообщений: 331 ,  ГИП, ИП, проектировщик электрик, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
не правильно выбрана категория по пожарной безопасности, смотрите ПУЭ
polla ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Декабря 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  руководитель проектного отдела, Russian Federation

 
 
давайте опустим правильность выбора категории помещений, в данном случаи это были задачи технолога и архитекторов по их согласованию. есть то что есть.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  02 Января 2012
Репутация: 235  [+] , сообщений: 3 781 ,  ГИП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата polla:
давайте опустим правильность выбора категории помещений, в данном случаи это были задачи технолога и архитекторов по их согласованию. есть то что есть.
ну тогда засуньте розетки в ящик с IP54 или уберите розетки из помещения. А так да категория по ПУЭ определена не верно, и категорию определяет технолог или архитектор СОВМЕСТНО с электриком.
evdbor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Января 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 42 ,  cтаж: 38 лет Russian Federation

 
 
Присоединяюсь к мнению коллег KOCTYCb (ответ 3) и Сергей (ответ 5).
Помещения аппаратных, кроссов, вычислительной техники с точки зрения ПУЭ и 123 ФЗ (Россия) не являются пожароопасными.
Согласно статьи 18 Федерального закона от 22 июля 2008 123-ФЗ. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности:
П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются  твердые горючие вещества в количестве, при котором удельная пожарная нагрузка составляет не менее 1 мегаджоуля на квадратный метр;
Согласно п. 7.4.5 ПУЭ:
Зоны класса П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества.
В приведенных выше определениях слово "обращаются" является ключевым.
Признаком отнесения зон к пожароопасным является обращение горючих веществ, а не их присутствие.
В упомянутых помещениях горючие вещества только присутствуют. Это кабели, корпуса мониторов, пластмассовые элементы кроссов и т.д.
Только в помещении автостоянки имеет место обращение горючих веществ.
См. разъяснение А. Шалыгина
http://www.news.elteh.ru/aq/archive.php3?&p=24
PS. Если уж технологи определили категорию помещений вычислительной техники и аппаратных как П-IIа, то тогда компьютеры, мониторы и т.д. должны иметь исполнение не ниже IP44.
При этом они должны иметь вилки по ГОСТ Р 51323.2-99 (МЭК 60309-2-99) Вилки, штепсельные розетки и соединительные устройства промышленного назначения. Часть 2. Требования к взаимозаменяемости размеров штырей и контактных гнезд соединителей.
В то время как компьютеры и мониторы, как правило,  имеют вилки по ГОСТ 7396.1-89 (МЭК 8375) Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения.

 Kolum    (Удален)  10 Января 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 42 , 

 
 
Солидный ответ! Учитесь, ребята! +1
Essentiale ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Января 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 ,  cтаж: 12 лет Russian Federation

 
 
И еще... не стоит путать понятия:
категория помещения по взрывопожарной и пожарной опасности по НПБ (СП) - определяет требования к строительной части, определяет требования к наличию пожаротушения, пожарооповещения и т.д.
класс зоны внутри и вне помещений по взрывоопасности и пожароопасности по ПУЭ - определяет требования к электрооборудованию, проводке и т.п.

Нет в ПУЭ гл.7 ничего про "категории", а есть про классификацию зон.

Часто на двери помещения указывается и категория помещения по НПБ и класссификация по ПУЭ.

*  DSCN9748.JPG (437.44 Кб, 1459x1094 - просмотрено 278 раз.)
pvm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Января 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 63 ,  Russian Federation

 
 
позволю себе не согласиться с Essentiale по поводу ПУЭ и категрий:

7.4.9. Определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно с электриками проектной или эксплуатационной организации.
В помещениях с производствами (и складов) категории В электрооборудование должно удовлетворять, как правило, требованиям гл. 7.4 к электроустановкам в пожароопасных зонах соответствующего класса.

так что в ПУЭ про категории все-таки что-то есть Улыбающийся
polla ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Января 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  руководитель проектного отдела, Russian Federation

 
 
спасибо коллеги, за полноту ответов Улыбающийся
 
malch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Января 2012
Репутация: 2  [+] , сообщений: 69 ,  ООО Сутилис,cтаж: 22 лет Belarus

 
 
По поводу фото - что это за табличка. а как на счет обозначений согласно ТНПА, не по теме но все же.
polla ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Апреля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  руководитель проектного отдела, Russian Federation

 
 
Здравствуйте, согласным строительным чертежам категория помещения - В. Подскажите как увязать эту категорию с категориями согласно ПУЭ ( П-I, П-II, П-IIa). какую категорию выбрать для определения IP электроустановочных изделий. Я понимаю что это задача технолога но может есть какие-то норм.документы для административных и жилых зданий где это можно самостоятельно посмотреть.
Witik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Апреля 2012
Репутация: 68  [+] , сообщений: 330 ,  ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Определение по ПУЭ п.7.4.2-...и НПБ 105-03 табл. 1
Примеры помещений пожароопасных помещений в административных и жилых зданиях-СП 31-110-2003 табл. 4.8
Для наглядности пользую такую таблицу
*  Категории.pdf (126.33 Кб - загружено 488 раз.)
polla ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Апреля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  руководитель проектного отдела, Russian Federation

 
 
хорошая табличка спасибо большое, случаем нет таблицы разбивки зоны ПУЭ - IP оборудования
@leh@ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Апреля 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 168 ,  проектировщик, Russian Federation

 
 
Цитата polla:
в каком нормативном документе четко сказано класс П-IIa розетки - нельзя
п.7.4.44 ПУЭ посмотрите
Elektrik2012 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Мая 2012
Репутация: 11  [+] , сообщений: 372 ,  АВВ, Belarus

 
 
Помещения аппаратных, кроссов, вычислительной техники с точки зрения ПУЭ и 123 ФЗ (Россия) не являются пожароопасными.  Абсолютно не так!!
С точки зрения норм производится расчет обьема горючей массы и ставится категория и кроссовая запросто как и аппаратная может быть В4-ПIIа
Arksun ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Января 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 130 ,  инженер 1 категории, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Elektrik2012:
Помещения аппаратных, кроссов, вычислительной техники с точки зрения ПУЭ и 123 ФЗ (Россия) не являются пожароопасными.  Абсолютно не так!!
С точки зрения норм производится расчет обьема горючей массы и ставится категория и кроссовая запросто как и аппаратная может быть В4-ПIIа
Да, частенько пишут даже для электрощитовых В4-ПIIа. Но как же тогда быть с оборудованием? Шкафы еще можно сделать IP44, но это будет дороже. Но сервер - как?
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Января 2016
Репутация: 21  [+] , сообщений: 962 ,  Design Engineer, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
2 Arksun
см. на актуальность оффтопов!
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Января 2016
Репутация: 52  [+] , сообщений: 1 009 ,  Главный специалист, cтаж: 53 лет Ukraine

 
 
Цитата Arksun:
С точки зрения норм производится расчет обьема горючей массы
Эти нормы распространяются только на производственные и складские помещения , почитайте их .
Sirius85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Января 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 71 ,  главный специалист, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Можно ставить розетки если того требует технология.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Января 2016
Репутация: 21  [+] , сообщений: 962 ,  Design Engineer, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
лишь бы написать)))))
дату смотрите) вопрос давно уже исчерпан

 
 
Цитата D.mOn:
лишь бы написать)))))
дату смотрите) вопрос давно уже исчерпан
Вопрос всегда актуален, я частенько просматриваю старые темы, порой не хватает информации
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Января 2016
Репутация: 21  [+] , сообщений: 962 ,  Design Engineer, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
для меня по-прежнему загадка, как в электрощитовой получается КАТЕГОРИЯ В4))), но класс зоны по ПУЭ П-IIа - это понятно, хотя вопрос не о электрощитовых))) это выносите в отдельный топик
категорию по НПБ определяет НЕ ЭЛЕКТРИК! а технолог либо пожарник (в зависимости от того, кто в штате и на кого это вешают), но в любом случае - категория помещения должна придти к электрику как ЗАДАНИЕ!
если Вы сомневаетесь в категории - пишите письмо ГИПу, о просьбе предоставить расчет и основание, по которому определена данная категория
что касается штепсельных соединений:
ну тогда по ПУЭ-7 (соответсвие см. в ПУЭ-6 для РБ)
Цитировать
7.4.20. В пожароопасных зонах могут применяться электрические аппараты, приборы, шкафы и сборки зажимов, имеющие степень защиты оболочки по ГОСТ 14255-69* не менее указанной в табл. 7.4.2.
Цитировать
7.4.44. Ответвительные коробки с коммутационными и защитными аппаратами, а также разъемные контактные соединения допускается применять в пожароопасных зонах всех классов. При этом ответвительные коробки, установленные на шинопроводах, включая места ввода кабелей (проводов) и места соприкосновения с шинопроводами, должны иметь степень защиты IP44 и выше для пожароопасных зон классов П-I и П-IIа, IP54 и выше для зон класса П-II.
Для зон классов П-I и П-II должен быть обеспечен опережающий разрыв цепи ответвления в момент коммутации разъемных контактных соединений.
В помещениях архивов, музеев, картинных галерей, библиотек, а также в пожароопасных зонах складских помещений запрещается применение разъемных контактных соединений, за исключением соединений во временных сетях при показе экспозиций.
отсюда вывод, установка розеток допускается в помещениях с классом П-IIа, только с IP 44

так же уточняю, что категория определяется по горючей массе в помещении, и если в помещении кроссовой стоит В4, то это не значит что горючая масса (например от кабелей, проложенных по лотку под потолком) в месте установки Вашей розетки)
но в любом случае, Ваша зона ответственности ! это розетка с требуемой степенью IP, а вот то оборудование которое будут подключать к этой розетке - проблема не Ваша и то что ПК поставят с IP 20 либо 23 - Вас волновать не должно! есть на это ГИП и технолог
gipby ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Декабря 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 90 ,  Peola&M, ГИП, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Хочу поделиться коллеги проектировщики! Надо очень аккуратно относиться к определению классификации зона по ПУЭ изд 6"п.п 7.4.5 Кабели в помещениях применить не распространяющие горения, с низким дымовыделением с учетом объема горючей нагрузки, а также согласно средам, способам прокладки" , и как только по производственному помещению применяется П-IIа, автоматически вступает в действие требования ГОСТ 31565-2012; п.п. 1.1.20, 2.1.31, … 2.1.34 ПУЭ; п. 5.1.8 ТКП 121-2008). электрооборудование, аппараты, электроустановочные изделия применить согласно среде помещений (п. 1.1.20 ПУЭ). Если нет ТГВ, которые поступают на конвеер, склад, участок, цех (что угодно) и с ним обращаются (перерабатывают, превращают в другое изделие), а потом увозят, то это помещение  П-IIа, и нужно принимать все меры для соответствия кабельного хозяйства, электрошкафов, электрооборудования IP44.  Звериная статья, так можно все склады закрыть, как не соответствующие нормам:) Хрустно, но вы держитесь Улыбающийся
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Декабря 2017
Репутация: 29  [+] , сообщений: 798 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата gipby:
Надо очень аккуратно относиться к определению классификации зона по ПУЭ изд 6"п.п 7.4.5 Кабели в помещениях применить не распространяющие горения, с низким дымовыделением с учетом объема горючей нагрузки, а также согласно средам, способам прокладки"
какой-то сумбурный пост
если Вы процитировали пункт 7.4.5, то он не соответствует реальному ПУЭ:
"п.7.4.5 Зоны  класса  П-IIa  -  зоны,  расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества."

Цитата gipby:
и как только по производственному помещению применяется П-IIа, автоматически вступает в действие требования ГОСТ 31565-2012; п.п. 1.1.20, 2.1.31, … 2.1.34 ПУЭ; п. 5.1.8 ТКП 121-2008).
про автоматическое действие ГОСТ 31565-2012 - это вообще "вилами по воде писано", т.к. он еще не введен в перечень нормативов обязательных к применению в Беларуси. И вообще если в остальных случаях, когда помещении не является П-IIа, то ГОСТ не действует что ли? он или распространяется на все или нет.

Цитата gipby:
Звериная статья, так можно все склады закрыть, как не соответствующие нормам:) Хрустно, но вы держитесь Улыбающийся
при чем тут стая?Непонимающий
на функционирующие объекты новые нормы применяются только при реконструкции и модернизации...
 Стр.: [1]   

 Электротехника (в разделе 7917 тем):
Подработки раздела (2):
ТЭО мероприятий по энергосбережению, бюджет:400$, г.Минск (Все разделы)
Аттестованный главный специалист, РБ (ВК,ЭС)
РУП «БЕЛТЭИ» о новых требованиях к автоматизации распред. электросетей.
С 1 сентября вступил в действие технический кодекс установившейся практики 609-2017 (33240) «Автоматизация распределительных электрических сетей напряжением 0,4-10 кВ», разработанный в РУП «БЕЛТЭИ». В Беларуси документ вводится впервые.
Готовый комплект для заземления. Миф или реальность?
В сети интернет поисковики откликаются на запросы о готовом комплекте заземления большим количеством предложений. Например, рядом белорусских и российских организаций, без каких-либо объяснений предлагается к приобретению «Комплект заземление в частном доме» глубиной 6 метров или «Комплект заземления универсальный» глубиной 15 метров.
В Германии цены на электричество стали отрицательными.
В минувшие выходные цены на электроэнергию в Германии стали отрицательными. Из-за перепроизводства электричества владельцы заводов и другие крупные потребители энергии не тратили, а получали по 50 евро за каждый МВт*ч. Причиной послужили низкий спрос в период праздников, теплая погода и сильный ветер.
В Минске построят первый дом с электрическим отоплением.
В доме на 120 квартир будут жить сотрудники Национальной академии наук. Об этом на сессии технических наук II Съезда ученых Беларуси сообщил заведующий лабораторией по энергобезопасности и научный руководитель Института энергетики НАН Александр Михалевич.
Отделить зерна от плевел. Выбор ИБП.
Опоры ЛЭП в виде клоуна, робота, женщины, футболиста и не только.
Видео: Тестирование работы противопожарного датчика искрения.
Типовые проекты ВЛ 0,4 кВ и 6-20 кВ (pdf и dwg формат).
Проект изменения №2 ТКП 339-2011. Вносим свои предложения!
Максимальная надёжность для цепей 24В постоянного тока.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 531, всего 156889(+46) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by