cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / розетки в помещениях п-IIa  

Страницы: [1] 2  
polla ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Декабря 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  руководитель проектного отдела, Russian Federation

 
 
подскажите нормативный документ запрещающий установку розеток в помещениях п-IIa. кроме складов с ними все понятно. заранее спасибо
Anatoliy57 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Тестер - Старожил  29 Декабря 2011
Репутация: 342  [+] , сообщений: 3 475 ,  Электромонтаж, Руководитель, cтаж: 42 лет Ukraine

 
 
А как насчет СП 31-110
4.45 .......................
В кладовых и подсобных помещениях квартир и усадебных домов стационарное освещение следует выполнять, относя эти помещения к классу П-IIа. Установка штепсельных розеток в этих помещениях запрещается.
polla ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Декабря 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  руководитель проектного отдела, Russian Federation

 
 
дело в том что когда технолог определял категории помещений ( я надеюсь все это происходило в строгом соответствии всех норм) класс П-IIa был присвоен таким помещениям как  - аппаратная, кросс, помещение для вычислительной техники, аппаратная САУ, автостоянка и  как вы пишите сослаться на СП в котором говорится про кладовки и подсобки на вопрос почему там нет розеток не совсем корректно. поэтому и возник такой вопрос - в каком нормативном документе четко сказано класс П-IIa розетки - нельзя. или можно но не ниже IP44 и прочее.
KOCTYCb ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Декабря 2011
Репутация: 36  [+] , сообщений: 348 ,  ГИП, ИП, проектировщик электрик, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
не правильно выбрана категория по пожарной безопасности, смотрите ПУЭ
polla ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Декабря 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  руководитель проектного отдела, Russian Federation

 
 
давайте опустим правильность выбора категории помещений, в данном случаи это были задачи технолога и архитекторов по их согласованию. есть то что есть.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  02 Января 2012
Репутация: 239  [+] , сообщений: 3 901 ,  ГИП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата polla:
давайте опустим правильность выбора категории помещений, в данном случаи это были задачи технолога и архитекторов по их согласованию. есть то что есть.
ну тогда засуньте розетки в ящик с IP54 или уберите розетки из помещения. А так да категория по ПУЭ определена не верно, и категорию определяет технолог или архитектор СОВМЕСТНО с электриком.
evdbor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Января 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 42 ,  cтаж: 38 лет Russian Federation

 
 
Присоединяюсь к мнению коллег KOCTYCb (ответ 3) и Сергей (ответ 5).
Помещения аппаратных, кроссов, вычислительной техники с точки зрения ПУЭ и 123 ФЗ (Россия) не являются пожароопасными.
Согласно статьи 18 Федерального закона от 22 июля 2008 123-ФЗ. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности:
П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются  твердые горючие вещества в количестве, при котором удельная пожарная нагрузка составляет не менее 1 мегаджоуля на квадратный метр;
Согласно п. 7.4.5 ПУЭ:
Зоны класса П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества.
В приведенных выше определениях слово "обращаются" является ключевым.
Признаком отнесения зон к пожароопасным является обращение горючих веществ, а не их присутствие.
В упомянутых помещениях горючие вещества только присутствуют. Это кабели, корпуса мониторов, пластмассовые элементы кроссов и т.д.
Только в помещении автостоянки имеет место обращение горючих веществ.
См. разъяснение А. Шалыгина
http://www.news.elteh.ru/aq/archive.php3?&p=24
PS. Если уж технологи определили категорию помещений вычислительной техники и аппаратных как П-IIа, то тогда компьютеры, мониторы и т.д. должны иметь исполнение не ниже IP44.
При этом они должны иметь вилки по ГОСТ Р 51323.2-99 (МЭК 60309-2-99) Вилки, штепсельные розетки и соединительные устройства промышленного назначения. Часть 2. Требования к взаимозаменяемости размеров штырей и контактных гнезд соединителей.
В то время как компьютеры и мониторы, как правило,  имеют вилки по ГОСТ 7396.1-89 (МЭК 8375) Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения.

 Kolum    (Удален)  10 Января 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 42 , 

 
 
Солидный ответ! Учитесь, ребята! +1
Essentiale ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Января 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 ,  cтаж: 12 лет Russian Federation

 
 
И еще... не стоит путать понятия:
категория помещения по взрывопожарной и пожарной опасности по НПБ (СП) - определяет требования к строительной части, определяет требования к наличию пожаротушения, пожарооповещения и т.д.
класс зоны внутри и вне помещений по взрывоопасности и пожароопасности по ПУЭ - определяет требования к электрооборудованию, проводке и т.п.

Нет в ПУЭ гл.7 ничего про "категории", а есть про классификацию зон.

Часто на двери помещения указывается и категория помещения по НПБ и класссификация по ПУЭ.

*  DSCN9748.JPG (437.44 Кб, 1459x1094 - просмотрено 304 раз.)
pvm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Января 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 63 ,  Russian Federation

 
 
позволю себе не согласиться с Essentiale по поводу ПУЭ и категрий:

7.4.9. Определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно с электриками проектной или эксплуатационной организации.
В помещениях с производствами (и складов) категории В электрооборудование должно удовлетворять, как правило, требованиям гл. 7.4 к электроустановкам в пожароопасных зонах соответствующего класса.

так что в ПУЭ про категории все-таки что-то есть Улыбающийся
polla ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Января 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  руководитель проектного отдела, Russian Federation

 
 
спасибо коллеги, за полноту ответов Улыбающийся
 
malch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Января 2012
Репутация: 2  [+] , сообщений: 69 ,  ООО Сутилис,cтаж: 22 лет Belarus

 
 
По поводу фото - что это за табличка. а как на счет обозначений согласно ТНПА, не по теме но все же.
polla ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Апреля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  руководитель проектного отдела, Russian Federation

 
 
Здравствуйте, согласным строительным чертежам категория помещения - В. Подскажите как увязать эту категорию с категориями согласно ПУЭ ( П-I, П-II, П-IIa). какую категорию выбрать для определения IP электроустановочных изделий. Я понимаю что это задача технолога но может есть какие-то норм.документы для административных и жилых зданий где это можно самостоятельно посмотреть.
Witik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Апреля 2012
Репутация: 68  [+] , сообщений: 331 ,  ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Определение по ПУЭ п.7.4.2-...и НПБ 105-03 табл. 1
Примеры помещений пожароопасных помещений в административных и жилых зданиях-СП 31-110-2003 табл. 4.8
Для наглядности пользую такую таблицу
*  Категории.pdf (126.33 Кб - загружено 548 раз.)
polla ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Апреля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  руководитель проектного отдела, Russian Federation

 
 
хорошая табличка спасибо большое, случаем нет таблицы разбивки зоны ПУЭ - IP оборудования
@leh@ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Апреля 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 169 ,  проектировщик, Russian Federation

 
 
Цитата polla:
в каком нормативном документе четко сказано класс П-IIa розетки - нельзя
п.7.4.44 ПУЭ посмотрите
Elektrik2012 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Мая 2012
Репутация: 11  [+] , сообщений: 372 ,  АВВ, Belarus

 
 
Помещения аппаратных, кроссов, вычислительной техники с точки зрения ПУЭ и 123 ФЗ (Россия) не являются пожароопасными.  Абсолютно не так!!
С точки зрения норм производится расчет обьема горючей массы и ставится категория и кроссовая запросто как и аппаратная может быть В4-ПIIа
Arksun ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Января 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 131 ,  инженер 1 категории, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Elektrik2012:
Помещения аппаратных, кроссов, вычислительной техники с точки зрения ПУЭ и 123 ФЗ (Россия) не являются пожароопасными.  Абсолютно не так!!
С точки зрения норм производится расчет обьема горючей массы и ставится категория и кроссовая запросто как и аппаратная может быть В4-ПIIа
Да, частенько пишут даже для электрощитовых В4-ПIIа. Но как же тогда быть с оборудованием? Шкафы еще можно сделать IP44, но это будет дороже. Но сервер - как?
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Января 2016
Репутация: 21  [+] , сообщений: 962 ,  Design Engineer, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
2 Arksun
см. на актуальность оффтопов!
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Января 2016
Репутация: 52  [+] , сообщений: 1 083 ,  Главный специалист, cтаж: 53 лет Ukraine

 
 
Цитата Arksun:
С точки зрения норм производится расчет обьема горючей массы
Эти нормы распространяются только на производственные и складские помещения , почитайте их .
Sirius85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Января 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 113 ,  главный специалист, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Можно ставить розетки если того требует технология.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Января 2016
Репутация: 21  [+] , сообщений: 962 ,  Design Engineer, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
лишь бы написать)))))
дату смотрите) вопрос давно уже исчерпан

 
 
Цитата D.mOn:
лишь бы написать)))))
дату смотрите) вопрос давно уже исчерпан
Вопрос всегда актуален, я частенько просматриваю старые темы, порой не хватает информации
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Января 2016
Репутация: 21  [+] , сообщений: 962 ,  Design Engineer, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
для меня по-прежнему загадка, как в электрощитовой получается КАТЕГОРИЯ В4))), но класс зоны по ПУЭ П-IIа - это понятно, хотя вопрос не о электрощитовых))) это выносите в отдельный топик
категорию по НПБ определяет НЕ ЭЛЕКТРИК! а технолог либо пожарник (в зависимости от того, кто в штате и на кого это вешают), но в любом случае - категория помещения должна придти к электрику как ЗАДАНИЕ!
если Вы сомневаетесь в категории - пишите письмо ГИПу, о просьбе предоставить расчет и основание, по которому определена данная категория
что касается штепсельных соединений:
ну тогда по ПУЭ-7 (соответсвие см. в ПУЭ-6 для РБ)
Цитировать
7.4.20. В пожароопасных зонах могут применяться электрические аппараты, приборы, шкафы и сборки зажимов, имеющие степень защиты оболочки по ГОСТ 14255-69* не менее указанной в табл. 7.4.2.
Цитировать
7.4.44. Ответвительные коробки с коммутационными и защитными аппаратами, а также разъемные контактные соединения допускается применять в пожароопасных зонах всех классов. При этом ответвительные коробки, установленные на шинопроводах, включая места ввода кабелей (проводов) и места соприкосновения с шинопроводами, должны иметь степень защиты IP44 и выше для пожароопасных зон классов П-I и П-IIа, IP54 и выше для зон класса П-II.
Для зон классов П-I и П-II должен быть обеспечен опережающий разрыв цепи ответвления в момент коммутации разъемных контактных соединений.
В помещениях архивов, музеев, картинных галерей, библиотек, а также в пожароопасных зонах складских помещений запрещается применение разъемных контактных соединений, за исключением соединений во временных сетях при показе экспозиций.
отсюда вывод, установка розеток допускается в помещениях с классом П-IIа, только с IP 44

так же уточняю, что категория определяется по горючей массе в помещении, и если в помещении кроссовой стоит В4, то это не значит что горючая масса (например от кабелей, проложенных по лотку под потолком) в месте установки Вашей розетки)
но в любом случае, Ваша зона ответственности ! это розетка с требуемой степенью IP, а вот то оборудование которое будут подключать к этой розетке - проблема не Ваша и то что ПК поставят с IP 20 либо 23 - Вас волновать не должно! есть на это ГИП и технолог
gipby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Декабря 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 116 ,  ПЕОЛА И М, ГИП, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Хочу поделиться коллеги проектировщики! Надо очень аккуратно относиться к определению классификации зона по ПУЭ изд 6"п.п 7.4.5 Кабели в помещениях применить не распространяющие горения, с низким дымовыделением с учетом объема горючей нагрузки, а также согласно средам, способам прокладки" , и как только по производственному помещению применяется П-IIа, автоматически вступает в действие требования ГОСТ 31565-2012; п.п. 1.1.20, 2.1.31, … 2.1.34 ПУЭ; п. 5.1.8 ТКП 121-2008). электрооборудование, аппараты, электроустановочные изделия применить согласно среде помещений (п. 1.1.20 ПУЭ). Если нет ТГВ, которые поступают на конвеер, склад, участок, цех (что угодно) и с ним обращаются (перерабатывают, превращают в другое изделие), а потом увозят, то это помещение  П-IIа, и нужно принимать все меры для соответствия кабельного хозяйства, электрошкафов, электрооборудования IP44.  Звериная статья, так можно все склады закрыть, как не соответствующие нормам:) Хрустно, но вы держитесь Улыбающийся
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Декабря 2017
Репутация: 32  [+] , сообщений: 830 ,  проектировщик (ЭС,ЭОМ), cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата gipby:
Надо очень аккуратно относиться к определению классификации зона по ПУЭ изд 6"п.п 7.4.5 Кабели в помещениях применить не распространяющие горения, с низким дымовыделением с учетом объема горючей нагрузки, а также согласно средам, способам прокладки"
какой-то сумбурный пост
если Вы процитировали пункт 7.4.5, то он не соответствует реальному ПУЭ:
"п.7.4.5 Зоны  класса  П-IIa  -  зоны,  расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества."

Цитата gipby:
и как только по производственному помещению применяется П-IIа, автоматически вступает в действие требования ГОСТ 31565-2012; п.п. 1.1.20, 2.1.31, … 2.1.34 ПУЭ; п. 5.1.8 ТКП 121-2008).
про автоматическое действие ГОСТ 31565-2012 - это вообще "вилами по воде писано", т.к. он еще не введен в перечень нормативов обязательных к применению в Беларуси. И вообще если в остальных случаях, когда помещении не является П-IIа, то ГОСТ не действует что ли? он или распространяется на все или нет.

Цитата gipby:
Звериная статья, так можно все склады закрыть, как не соответствующие нормам:) Хрустно, но вы держитесь Улыбающийся
при чем тут стая?Непонимающий
на функционирующие объекты новые нормы применяются только при реконструкции и модернизации...
Ren_Gen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Февраля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 47 , 

 
 
У меня вот вчера произошел разговор с коллегой в РФ. Я ей говорю розетки в пожароопасном помещении (лаборатория) нужны IP44 и выше в зависимости от категории, а она говорит где такое написано. Я ей пункт ПУЭ-7 "7.4.44. Ответвительные коробки с коммутационными и защитными аппаратами, а также разъемные контактные соединения допускается применять в пожароопасных зонах всех классов. При этом ответвительные коробки, установленные на шинопроводах, включая места ввода кабелей (проводов) и места соприкосновения с шинопроводами, должны иметь степень защиты IP44 и выше для пожароопасных зон классов П-I и П-IIа, IP54 и выше для зон класса П-II. ..."

А она говорит, ток IP это про коробки на шинопроводах, а про розетки ни слова не сказано. И точно. Пункт косается коробок, а про розетки написано, что можно применять и все тут.

Хотел сослаться ей на пункт ПУЭ-7 "7.4.20. В пожароопасных зонах могут применяться электрические аппараты, приборы, шкафы и сборки зажимов, имеющие степень защиты оболочки по ГОСТ 14255-69* не менее указанной в табл. 7.4.2." Так розетка сюда не подпадает. Она и не аппарат и не прибор и уж тем более не шкаф со сборкой зажимов.

Остается только часть пункта ПУЭ-7 "7.4.44. ...Для зон классов П-I и П-II должен быть обеспечен опережающий разрыв цепи ответвления в момент коммутации разъемных контактных соединений...." А она говорит что обычная розетка это обеспечивает, что даже силовой разъем не надо.

Вот у меня ко всем 2 вопроса:

1. Получается, что в пожароопасных помещениях можно применять розетки IP20? Здравый смысл прошу не подключать, а оперировать исключительно ссылками на нормы РФ (РБ не подойдут). Складские помещения и библиотеки прошу не приплетать.

2. Как доказать или опровергнуть, что обеспечивается или не обеспечивается опережающий разрыв? ГОСТ Р 51323.2 и ГОСТ 7396.1 смотрел, там нет утверждений, что обеспечивается или не обеспечивается опережающий разрыв. Откуда вообще взялось утверждение, что опережающий разрыв обеспечивает только силовой разъем?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  28 Февраля 2018
Репутация: 447  [+] , сообщений: 5 257 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Есть такая инструкция И 1.02-09  взамен ВСН 294-72
Инструкция по монтажу электрооборудования в пожароопасных зонах.

6.75. В зонах класса П-IIа допускается применение выключателей и штепельных розеток со степенью защиты оболочек IP20 при скрытой (утопленной) остановке в стенах и перегородках, выполненных из несгораемых материалов.

7.12. В зонах класса П-IIа допускается применение выключателей и штепсельных розеток со степенью защиты IP20, при скрытой установке их в стенах, выполненных из негорючих материалов.
Ren_Gen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Февраля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 47 , 

 
 
Цитата Anatoliy:
Есть такая инструкция И 1.02-09  взамен ВСН 294-72
Вариант интересный, вот только непонятен статус этой инструкции и обязательность ее применения.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Февраля 2018
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 224 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Ren_Gen
вы похоже на нескольких форумах засветились.
 Стр.: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 8145 тем):
Подработки (всего 23):
Новый
В Минске построят первый дом с электрическим отоплением.
В доме на 120 квартир будут жить сотрудники Национальной академии наук. Об этом на сессии технических наук II Съезда ученых Беларуси сообщил заведующий лабораторией по энергобезопасности и научный руководитель Института энергетики НАН Александр Михалевич.
Распределительная система низкого напряжения xEnergy от EATON.
Компания Eaton – мировой лидер в области производства электрооборудования – имеет большой опыт предложения распределительной системы низкого напряжения xEnergy. Система разработана с учетом растущих требований к надежности оборудования и способна обеспечить оптимальные условия для реализации решений по распределению энергии.
Программа расчета токов КЗ по стандарту МЭК 60909 для Android.
Ведущий инженер службы релейной защиты и противоаварийной автоматики РУП «ОДУ» Вячеслав МЫТНИК разработал программу расчета токов короткого замыкания по стандарту МЭК 60909 «Токи короткого замыкания в трехфазных системах переменного тока».
Зимняя вишня сгорела из-за автомата.
Назначенная Следственным комитетом России экспертиза электрооборудования сгоревшего ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерово установила, что  пожар, унесший жизни 60 человек, начался в светодиодном светильнике, который залила талая вода с крыши. Прибор, в котором произошло замыкание, должен был тут же отключить защитный автомат, однако тот оказался неисправным.
Молниезащита: расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
Планируется разработка единого ПУЭ для СНГ.
Электрооборудование школ в вопросах и ответах.
Проект изменения №2 ТКП 339-2011. Вносим свои предложения!
Четыре шага в построении системы молниезащиты.
Основные преимущества литий-ионных ИБП.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 249, всего 164457(+82) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by