cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Схема с перекидными рубильниками  

Страницы: [1] 2  
Репутация: 1  [+] , сообщений: 313 ,  Инженер-Проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
17 Июля 2017
Уважаемые форумчане, помогите разобраться в схеме, если я все правильно понимаю при использование схемы собранной на двух перекидных рубильниках "схема крест" будут задействованы два ввода сразу и нагрузка будет распределена равномерно по вводам, при выходе одного ввода из строя будет ли работать щит ЩАО собранный далее по схеме? Спасибо

*  Безымянный.jpg (152.97 Кб, 1640x702 - просмотрено 78 раз.)
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 396  [+] , сообщений: 4 814 ,  Anatoliy57, Ukraine
Редактировал 17 Июля 2017 - Anatoliy;  17 Июля 2017
Вот вы и зхапутались , так как на схеме неправильно отображено схема креста.
Потребитель должен быть на центральном положении и переключаться между вводами.
А у вас на цетральное положение приходит ввод.

*  Крест.jpg (36.87 Кб, 500x210 - просмотрено 64 раз.)
Репутация: 1  [+] , сообщений: 313 ,  Инженер-Проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
17 Июля 2017
Получается при схеме "крест" всеравно будет работать только один ввод из двух правильно я понимаю, а не оба сразу...
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 396  [+] , сообщений: 4 814 ,  Anatoliy57, Ukraine
17 Июля 2017
Да один ввод на одну секцию, а второй ввод на вторую секцию.
При аварии на одном из вводов, вы переключаетесь на рабочий ввод.
И таким образом у вас на этом вводе будет 1 секцмя + вторая секция.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 101  [+] , сообщений: 1 440 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
Редактировал 17 Июля 2017 - samsony1;  17 Июля 2017
Sapegin1988
у вас неправильно подключены вводы
Anatoliy прав со своей схемой
тогда вам будет все равно с какого ввода подключаются щиты - хот с одного, хоть с двух разных
посмотрите типовые схемы щитов, например ВРУ с двумя вводами
Репутация: 1  [+] , сообщений: 313 ,  Инженер-Проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
17 Июля 2017
Чтобы совсем правильно понять 2 кабеля будут под нагрузкой в работе каждый будет питать свою секцию шин, а при аварии и выходе одного, второй заберет всю нагрузку
Репутация: 1  [+] , сообщений: 313 ,  Инженер-Проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
17 Июля 2017
Цитата samsony1:
Sapegin1988
у вас неправильно подключены вводы
Anatoliy прав со своей схемой
тогда вам будет все равно с какого ввода подключаются щиты - хот с одного, хоть с двух разных
посмотрите типовые схемы щитов, например ВРУ с двумя вводами
Спасибо уже поправил
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 101  [+] , сообщений: 1 440 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
17 Июля 2017
Цитата Sapegin1988:
Чтобы совсем правильно понять 2 кабеля будут под нагрузкой в работе каждый будет питать свою секцию шин, а при аварии и выходе одного, второй заберет всю нагрузку
правильно
Репутация: 1  [+] , сообщений: 313 ,  Инженер-Проектировщик, cтаж: 6 лет Russian Federation
17 Июля 2017
Хочу, тогда спросить как обеспечить бесперебойное питание щита ЩАО, или тут все верно ЩАО работает только тогда когда не работает ЩО?
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 396  [+] , сообщений: 4 814 ,  Anatoliy57, Ukraine
17 Июля 2017
ЩАО должно быть запитано с обоих вводов через АВР.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 67 ,  cтаж: 7 лет Russian Federation
19 Июля 2017
Схема с крестом уже запрещена по новому СП 256.1325800.2016, в части п.12.3
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 396  [+] , сообщений: 4 814 ,  Anatoliy57, Ukraine
19 Июля 2017
Цитата On-light:
Схема с крестом уже запрещена по новому СП 256.1325800.2016, в части п.12.3
Непонимающий? Где запрет.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 101  [+] , сообщений: 1 440 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
Редактировал 19 Июля 2017 - samsony1;  19 Июля 2017
запрет касается применения предохранителей на вводах, а не креста ...
точнее так
Цитата: СП 256.1325800.2016 п.12.3
В блоках ввода ВРУ следует применять автоматические и неавтоматические выключатели и выключатели в сочетании с предохранителями;
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 67 ,  cтаж: 7 лет Russian Federation
20 Июля 2017
Цитата samsony1:
запрет касается применения предохранителей на вводах, а не креста ...
точнее так
В предыдущем издании указан переключатель...в новом - уже речь идет только о выключателях.
Поэтому экспертиза уже требует применения 2ввода (на автоматы/пп+рубильник) +перемычка (на автоматы/пп+рубильник)
причем "в системах с глухозаземленной  нейтралью переключение питания с одного источника на другой должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник.(ГОСТ р 50571-444-2011)"
т.е. аппараты д.б. 4-полюсные
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 67 ,  cтаж: 7 лет Russian Federation
20 Июля 2017
ГОСТ 32396-2013 п. 6.5.3 "В блоках ввода следует применять автоматические выключатели, неавтоматические выключатели и переключатели в сочетании с предохранителями, предохранители-выключатели, в блоках ввода с автоматическим включением резерва питания - контакторы, магнитные пускатели, автоматические выключатели с приводом..." было так.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 101  [+] , сообщений: 1 440 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
Редактировал 20 Июля 2017 - samsony1;  20 Июля 2017
за ссылки спасибо
правильно будет так - ГОСТ Р 50571-4-44-2011
но это касается не схемного решения, а исполнения (по количеству полюсов) коммутационных аппаратов

это наверное было замечание экспертизы ?
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 396  [+] , сообщений: 4 814 ,  Anatoliy57, Ukraine
20 Июля 2017
Цитата samsony1:
а исполнения (по количеству полюсов) коммутационных аппаратов
Да именно, это касается именно  нулевого рабочего проводника.
Но установка 4 полюсного перекидного рубильника, только при 5 жильном кабеле. Если кабель 4 жильный то такой рубильник ставить нельзя, так как в PEN ставить коммутационные аппараты запрещено.
А схема креста, это именно та таблетка, которая излечивает от склероза.

Цитата: On-light link=topic=53013.msg491781#msg491781 date=1500515831[u
]переключающего [/u]одновременно линейные проводники и нейтральный проводник.
Да и вы и сами об этом пишите.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 67 ,  cтаж: 7 лет Russian Federation
20 Июля 2017
Цитата samsony1:
за ссылки спасибо
правильно будет так - ГОСТ Р 50571-4-44-2011
но это касается не схемного решения, а исполнения (по количеству полюсов) коммутационных аппаратов
это наверное было замечание экспертизы ?
все верно, этот гост - за коммутацию 3ф+N. Данные ссылки получены от экспертизы. Хочу их обсудить здесь.
Anatoliy, размыкание PE жилы не допустимо, на "крест" приходит разделенный N и PE проводники, обсуждаем необходимость разрыва нейтрали. Примерную схему прилагаю
*  1.pdf (16.42 Кб - загружено 48 раз.)
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 67 ,  cтаж: 7 лет Russian Federation
20 Июля 2017
Также интересно насколько правомерно сравнивать ГОСТ 32396-2013 п. 6.5.3 и СП 256.1325800.2016 п.12.3. См. выше.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 101  [+] , сообщений: 1 440 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
Редактировал 20 Июля 2017 - samsony1;  20 Июля 2017
Цитата Anatoliy:
в PEN ставить коммутационные аппараты запрещено
при вводе от ВЛ-0,4 или ВЛИ-0,4 на вводе устанавливается двухполюсный (четырёхполюсный) защитно-коммутационный аппарат, который отключает и фазный, и PEN-проводник
это требование связано с тем, что при обрыве PEN в воздушной линии, на нуле может быть существенный потенциал

кроме того, не забываем требование ГОСТ Р 50571-4-44-2011 о необходимости коммутации одновременно и фазных, и нулевых проводников
Цитата: ГОСТ Р 50571-4-44-2011
444.4.7 Переключение источников питания
В системах TN переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник, если он имеется в электроустановке (см. рисунки 44.R9A, 44.R9B, 44.R9C).
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 101  [+] , сообщений: 1 440 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
Редактировал 20 Июля 2017 - samsony1;  20 Июля 2017
есть так же вопрос - а если все нули (PEN) объединены и соединены вместе (на ГЗШ) то тоже их коммутация неизбежна или можно не коммутировать нули ?
по-моему это ни к чему - спорное требование ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (444.4.7)
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 67 ,  cтаж: 7 лет Russian Federation
20 Июля 2017
Если даже соблюсти этот гост, считаем сеть 5 проводная, как в большинстве случаев. Ставим 4-полюсные аппараты.
Отменяет ли новая редакция СП 256... возможность установки переключателей? вопрос открытый?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 101  [+] , сообщений: 1 440 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
Редактировал 21 Июля 2017 - samsony1;  20 Июля 2017
Цитата On-light:
Если даже соблюсти этот гост, считаем сеть 5 проводная, как в большинстве случаев.
в большинстве жилых и общественных зданий наружные сети 4-проводные и переход на 5-проводные не требуется
Цитата On-light:
Ставим 4-полюсные аппараты.
вот в этом и вопрос - надо ли ставить 4-полюсные, если все PEN-проводники вводов объединены на ГЗШ
по-моему это ни к чему - спорное требование ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (444.4.7) и СП 256.1325800.2016
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 396  [+] , сообщений: 4 814 ,  Anatoliy57, Ukraine
20 Июля 2017
Цитата On-light:
Примерную схему прилагаю
Вот теперь вопрос по вашей схеме.
Насколько ваша схема гарантирована от случайного включения выключателя между вводами?
Где блокировка от запараллеливания  двух трансов? Такая схема менее защищена от торопливости,хаотичного переключение, когда нервный начальник теребит своими командами.
Схема креста с перекидным рубильником исключает вероятность паралелльной работы двух трансов.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 67 ,  cтаж: 7 лет Russian Federation
Редактировал 21 Июля 2017 - On-light;  21 Июля 2017
Цитата Anatoliy:
Схема креста с перекидным рубильником исключает вероятность паралелльной работы двух трансов.
Блокировки от случайного включения нет... А есть ли проблема на монтаже при нескольких кабелей большого сечения к переключателям?
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 396  [+] , сообщений: 4 814 ,  Anatoliy57, Ukraine
21 Июля 2017
Цитата On-light:
Блокировки от случайного включения нет...
Т.Е принятие такого схемного решения имеет свой недостаток.

Цитата On-light:
А есть ли проблема на монтаже при нескольких кабелей большого сечения к переключателям?
Это все решаемо. Ставится шинка и на нее подключаются нужное количество.
ppm ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 13  [+] , сообщений: 358 ,  Russian Federation
21 Июля 2017
Цитата On-light:
Примерную схему прилагаю
Вот теперь вопрос по вашей схеме.
Вы взяли типовую схему с рубильником (ИЕК, 2 панели) и внесли свои изменения: поставили предохранители на фазные и N проводники- в ГОСТе  по памяти я помню, в таких случаях обязательное отключение и фазных проводов. Как при перегорании N предохранителя отключатся фазные? Да и представьте, если перегорает N то что будет с фазными напряжениями, -по моему погорит аппаратура. И см. Анатолий. Я бы не применил такое включение ввода.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 67 ,  cтаж: 7 лет Russian Federation
Редактировал Вчера в 11:52:35 - On-light;  Вчера в 05:52:49
Цитата ppm:
...в таких случаях обязательное отключение и фазных проводов. Как при перегорании N предохранителя отключатся фазные? Да и представьте, если перегорает N то что будет с фазными напряжениями, -по моему погорит аппаратура...
Согласен, ППН в нейтраль не ставим, невнимательно изучил требования экспертизы. Но остается вопрос с перемычкой, если в работе 2ввода от 2 трансов, то имеем уравнительный ток через перемычку? в чем его негативное влияние, если это на случаев 95% - НЕпродолжительный режим (считаем что электрик имеет базовые знания)
ppm ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 13  [+] , сообщений: 358 ,  Russian Federation
Вчера в 11:59:04
Против перемычки я приведу несколько аргументов: Коммутацию во ВРУ делает часто оперативная бригада (электрик), ему не когда разбираться;  иногда коммутацию проводят случайные люди (грамотность их спорная), например переключение делал недавно я, хотя я ни какого отношения не имею к этому зданию, попросили - все это субъективные доводы, но есть и др. Часто бывает длина кабелей ввода1 и 2 разная и подключены к разным ТП и даже разные по мощности и типу трансформаторы, т.е могут быть довольно значительные токи в этой цепи. Затем -внесение индивидуальных узлов в стандартную схему всегда увеличивает стоимость панели.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 67 ,  cтаж: 7 лет Russian Federation
Вчера в 12:25:58
Цитата ppm:
Против перемычки я приведу несколько аргументов: т.е могут быть довольно значительные токи в этой цепи. Затем -внесение индивидуальных узлов в стандартную схему всегда увеличивает стоимость панели.
Вы включаете перемычку, оставляете оба ввода в работе и уходите? Смущает этот довод, доступа у Вас не должно туда быть.. и т.д.
Такой сценарий можно на любую монтажную работу написать, мы от всего не подстрахуемся, я думаю. Или блокировки где-то прописаны в нормативах?
 Стр.: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 7724 тем):
Подработки раздела (4):
Проект индивидуального жилого дома, г.Могилев (Все разделы)
Типовые объекты по электрике и слаботочке, 200$ (ЭМ,СС,АВТ)
Откорректировать стадию П, г.Москва (ОВ,ЭС,ЭМ)
Требуется на работу инженер в УП "Проектное управление", г.Минск (КР,ЭС)
Ассортимент продукции EKF в NanoCAD стал еще шире.
Теперь вы можете применять в проектах оборудование серии AVERES и релейную автоматику EKF PROxima в отечественном САПР NanoCAD Электро - программа для автоматизированного проектирования с использованием силового электрооборудования, внутреннего и наружного электроосвещения промышленных и гражданских объектов.
Бескомпромиссная надежность. Модульные ИБП без общей точки отказа.
Как достичь максимальной надежности электроснабжения?
Надёжность и энергоэффективность для ЦОД. Технологии ИБП EATON.
Типовые решения ДКС для современного супермаркета.
Светодиодные светильники для птичников с V-образным отражателем.
Типовой проект замены кирпича на ЛЗС для КЛ.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 492, всего 151942(+67) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by