Электротехника / Схемы освещеня в стадии "П" по 87 постановлению.  

Форумчане, здравствуйте. Растолкуйте, пожалуйста. Подраздел "Система электроснабжения" раздела 5 должен
содержать: в графической части р) принципиальную схему сети освещения, в том числе
промышленной площадки и транспортных коммуникаций, - для
объектов производственного назначения;
с) принципиальную схему сети освещения - для объектов
непроизводственного назначения;
т) принципиальную схему сети аварийного освещения;

Схемы освещения (допустим на завод) должны выполняться как? Я изображаю магистральный щит рабочего освещения МЩО и от него отходящими линиями запитываются поэтажные щитки рабочего освещения ЩО. То же самое и с магистральным щитом аварийного освещения МЩАО. Вопрос таков, этого достаточно, либо нужно расписывать схематично каждый групповой щиток ЩО по группам осветительных и розеточных сетей.
P.S. Когда я выполняю небольшие объекты (одно, двух этажные магазины и прочее), я прикладываю планы с расположением светильников (хотя в постановлении прикладывается в графическую часть только план сетей электроснабжения)  с обозначением групп (без розеточной сети) и расписываю этот же щиток в схеме по группам (нашу экспертизу это устраивает).

Вы спрашиваете про "электрические принципиальные схемы" или про "планы расположения электроосвещения"?

Схемы щитов приведите с группами без длин кабелей.На планах укажите группы,без проводов.

Как то так

ГОСТ 2.701-2008
Схема принципиальная - Документ, определяющий полный состав элементов и взаимосвязи между ними и, как правило, дающий полное (детальное) представления о принципах работы изделия        (установки)

Как вашу экспертизу устраивает, так и делайте.
Если заниматься буквоедством, так это постановление из-за одной терминологии оказывается несостоятельным.
Вам еще повезло. У нас освещение экспертиза принимает только в объеме рабочки. Всего счастья - спецификацию не прикладываем.

В объема рабочей??? в каком городе? Может быть еще на ГОСТЫ 21.613-88 и ГОСТ 21.608-84 и ГОСТ 21.607-82 ссылаются?

Постановление прописано криво, если читать дословно, то можно требовать гораздо больше чем платят за стадию П.

Постановление №87 написано технически неграммотно.

Не, у нас проще: ссылаются на свое право затребовать любые материалы, без которых они не могут составить свое мнение о проекте. Со всеми для нас вытекающими.
А ГОСТы эти действующие. Правда, если схему черчу "виноградом" - экспертиза понимает, не докапывается. Но и я не свирепствую: питающую сеть - строго по ГОСТу, дальше - как пойдет. .

Без обоснования???
А ГОСТЫ вышеприведенные ДОБРОВОЛЬНОГО применения и следовать им не обязательно.Приказ №2079.

Прав тот, у кого больше прав
Можно по-Жванецкому (кажется): У меня есть своя точка зрения, но я с ней не согласен!
Отстаивая свое право на эту добровольность, я до скончания века (а он только начался! ) буду в экспертизе обосновывать все по очереди решения проекта.

Дело хозяйское.Замечания-без обоснования на норм.документ или закон я посылаю лесом.

СерегаХ139 и comings, я интересуюсь про "электрические принципиальные схемы", но уже затрагивается вопрос и о необходимости в приложении к проекту расположения светильников на плане с разбивкой их по группам, ведь в перечне графической части требуется только план электроснабжения. PS. Постановление вообще ужасное, никто ему не рад!

Анна83
Приводите схемы щитов с группами без длин кабелей.Расстановку светильников прикладываете.
Схему электроснабжения приводите.
Расчет нагрузок делаете.

Получается, нужно делать питающую схему от МЩО до ЩО и распределительную (групповую) самих ЩО. Только что созванивалась с экспертом (у нас их несколько в городе), по ее мнению, если не указываю на планах расстановку групп светильников, то расписываю щиты все, если расписываю все щиты, не обязательно делать расстановку светильников на планах....(опять таки с ее слов, другой эксперт может потребовать большего)...Всем спасибо за участие! По ответу Anatoliy то же получается, детально расписывать принципиальные схемы...хорошо, хоть без длин и расчёта потерь напряжения....

Не забудьте еще схему уравнивания потенциалов.

Да, спасибо большое, прикладываю ее с планом контура заземляющего устройства  и планами кровли и фасадов с молниезащитой.

Не за что!

У нас подрядчики просто показывают щитки рабочего и аварийного освещения на однолинейных схемах распределительной сети и все собственно! Никаких планов освещения, однолинейных схем груповых сетей не прикладывают и вопросов у Гос. экспертизы (г. Москва) не было никогда.

У нас раньше так делали, где-то в 2007-м году стадия П, а сейчас по этому  87 постановлению приходится разбираться..

у меня тоже затребовали все полностью, еще и расчеты требовали освещенности и потерь.
хотя изначально я сдала в объеме графическую часть которая устроила другу. экспертизу, вернули назад со словами "разработать графическую часть по П№87" и смысла бороться с ними нет, потому что надо быстро защищать проект.

Замечания без обоснований я посылаю лесом.

мы прикладываем однолинейки рабочего и аварийного освещения. Марки и сечения кабелей указываем, если уже точно знаем что и как.

Это понятно,что схемы нужны.

практически невозможно обосновать отказ предоставить все планы и схемы, постановление не дает такой возможности

Да, но план присутствует только один в перечне документов графической части  - это план сетей электроснабжения (ЭС), ни какие другие планы (ЭО, ЭМ)  в этом постановлении не перечисляются...

1.2.5. Электроснабжение - обеспечение потребителей электрической энергией.
Система электроснабжения - совокупность электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей электрической энергией.
Централизованное электроснабжение - электроснабжение потребителей электрической энергии от энергосистемы.

1.2.8. Потребитель электрической энергии - электроприемник или группа электроприемников, объединенных технологическим процессом и размещающихся на определенной территории.

Если читать определения то можно требовать все что угодно.

ну и как вы себе представляете отказ предоставить планы поэтажные, расположения силовых ЭП и т.п?
Вы в отказе предоставить, экспертиза в отказе принимать проект. И что дальше? Будете бодаться - вы останетесь без работы, только и всего. Подведете Заказчика-так у всех сейчас сроки ограничены на защиту проекта. У меня   в области в государственной экспертизе 3 эксперта к которым попадаем чаще всего -ну унижу я эксперта, один раз прокатит а потом все будут писать мне по 40 замечаний...
Я лично столкнулась с тем что лучше всего сделать проект практически полностью, проблем меньше.
Но мы делаем и П и Р -оплачено обе стадии и мне  не жалко дать экспертизе шанс реально проверить мой проект.

Правильно мыслите!

Santana, с вами я согласна, особенно хорошо, когда после тебя еще всё проверят и посмотрят, я только за, благодаря экспертизе, многому научилась и узнала, но есть еще третья сторона, это моё руководство, которое,  мягко говоря,очень хочет, чтоб проект выполнялся как можно более сжато и в более быстрые сроки, поэтому и пытается выискать каждую лазейку...(про обратную сторону медали не пишите, понятно, что в такой спешке бардак будет), я вообще, за отмену этой стадии П, но, опять же, повторяюсь, руководство требует не делать лишних затрат, а выполнять всё по предписаниям, в нашем городе мы уже неоднократно проходили экспертизу таким образом (недели две назад я сдала завод только со схемами магистральных щитов, без схем групповых щитов и без расположения светильников на планах)...теперь на очереди экспертиза в Липецке, вот мне и интересно, как там всё будет.

Люди, поделитесь, пожалуйста, кому не жалко, примером проекта для экспертизы. femme555@mail.ru. Огромный объект социальный. Нужен ли план расстановки светильников? Что вообще нужно на планах указывать минимально? Подскажите, пожалуйста.

femme555, смотрите почту, там чертежи и ПЗ. Проект прошел экспертизу в прошлом году (замечания устранены), правда, это небольшой комплекс, 4-х этажное здание 16х15м, помимо освещения присутствует вентиляция (куда ж без нее), схемы заземления, молниезащиты, наружное электроснабжение. Нужна ли расстановка светильников в помещениях на больших объектах, читайте выше и делайте выводы, я сейчас отправила на экспертизу подобный объект, без расстановки светильников на планах, замечания были, но не по этой части...

👌Безопасность и приемка при упрощенном строительстве.
На брифинге для СМИ выступил начальник главного управления архитектуры, градостроительства, проектной, научно-технической, инновационной политики и цифровой трансформации Минстройархитектуры Владислав Кузьменков.