Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ СИП-1 1*16+1*25 расстояние между опорами
Страницы:
[
1
]
2
Lesyaa
29 Августа 2016
Здравствуйте! Какой пролёт между опорами выбрать для СИП-1 1*16+1*25 , м? III гололёдный район, IV ветровой, V снеговой
samsony1
(Забанен)
29 Августа 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата Lesyaa:
СИП-1
такого нет
Lesyaa
29 Августа 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
Да нет. Есть такой
https://files.stroyinf.ru/data1/48/48405/
Сейчас возник ещё вопрос. Есть линия 0,4 кВ. Нужно проложить дополнительную линия по своим опорам. На каком расстоянии от существующей опоры можно установить ещё одну опору?
Razryad
29 Августа 2016
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Зачем Вы применяете СИП-1
Применяйте СИП-2 или СИП-4... Например СИП-2 1*16+1*25 или СИП-4 2*25... Пролет максимальный можно принять 36 м, это пролет для СИП-2 3*35+1*54 по типовику 26.0008... соответственно для более мелкого сипа подойдет...
Цитата Lesyaa:
Сейчас возник ещё вопрос. Есть линия 0,4 кВ. Нужно проложить дополнительную линия по своим опорам. На каком расстоянии от существующей опоры можно установить ещё одну опору?
У существующей ВЛ есть охранная зона... Минимальное расстояние нужно согласовывать с владельцем этой ВЛ... Также ПУЭ Таблица 2.5.25 ... 2,5м...
samsony1
(Забанен)
29 Августа 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата Razryad:
Применяйте СИП-2 или СИП-4
правильно
СИП-2 магистральный
СИП-4 отвление к инд.дому
Lesyaa
29 Августа 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
ОК. Согласна СИП-4 2*16
Lesyaa
29 Августа 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
Поспрашивала у другого проектировщика ...сказал, что было какое то разъяснение и для магистрали можно применять СИП-4 2*16
samsony1
(Забанен)
29 Августа 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата Lesyaa:
СИП-4 2*16
это ответвление 2х16
Lesyaa
29 Августа 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
По техусловиям нужно для магистрали использовать СИП 2*16. Но по ПУЭ сечение несущей жилы для толщины стенки гололёда
20мм должно быть 50мм (п. 2.4.14).
Lesyaa
29 Августа 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
ГИП говорит использовать СИП-1 1*16+1*25. Климат там влажный, река да болота. Магистраль выходит метров 200. У СИП-2 по
ТУ 16.К71-268-98 нет двухжильного.
Lesyaa
29 Августа 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
Выбор опор. Под номером 1 подойдёт ли опора УАД1 (угловая анкерная деревянная) 20.0148 или можно использовать просто анкерную концевую АКД1?
топоплан мачта.dwg
(210.33 Кб - загружено 27 раз.)
Lesyaa
30 Августа 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
Совсем запуталась. Какой всё-таки СИП нужно брать? По ПУЭ п. 2.4.14 гласит что при толщине стенке гололёда 20мм сечение несущей жилы д.б. 50мм. Согласно ТУ 16.К71-268-98 с такой несущей жилой СИП-2 только 3×35+1×50. Что-то многовато получается. Нагрузка однофазная 1кВт. Что скажете?
Lesyaa
30 Августа 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
Есть ли разница применения арматуры СИП для деревянных и железобетонных опор? Можно ли арматуру для ЖБ опор применять
для деревянных?
Lesyaa
31 Августа 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
Через сколько опор необходимо делать повторное заземление опор? Какую дополнительную защитную аппаратуру необходимо
ставить на опоры? На каких опорах это делать?
samsony1
(Забанен)
31 Августа 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
посмотрите
- Правила устройства воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ с самонесущими изолированными проводами, раздел 5
- ПУЭ-7 , гл. 2.4
Lesyaa
01 Сентября 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
Если выбрать СИП-2 1*16+1*25 то нарушаются правила ПУЭ п. 2.4.14. По ТУ кабеля вообще такого нет. А брать сечением больше как
по ПУЭ очень уж завышено получается. Прописано ли где-нибудь, что можно снизить сечение в обход ПУЭ?
Тянут ли в магистрали двухпроводную?
Razryad
05 Сентября 2016
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата Lesyaa:
Если выбрать СИП-2 1*16+1*25 то нарушаются правила ПУЭ п. 2.4.14. По ТУ кабеля вообще такого нет. А брать сечением больше как
по ПУЭ очень уж завышено получается. Прописано ли где-нибудь, что можно снизить сечение в обход ПУЭ?
Тянут ли в магистрали двухпроводную?
Внимательно смотрим 2.4.14 таб. 2.4.1
* В скобках дано сечение жилы самонесущих изолированных проводов, скрученных в жгут, без несущего провода.
Вам нужно применять СИП-4 2*25
Lesyaa
05 Сентября 2016
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
СИП-4 в магистрали ведь не применяется, а мне 200 м тянуть
С ы ч
05 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
В похожей ситуации я применял СИП-2 (3х16+1х54,6), он соответствует ГОСТ 31946-2012. Помимо требования таблицы 2.4.1 ПУЭ я еще выполнял требование п. 1.7.132 о необходимости разделять N и PE для однофазных потребителей, поэтому "лишней" оказалась только одна жила.
Цитата Lesyaa:
III гололёдный район, IV ветровой, V снеговой
А температуры у Вас там какие (минимальная - максимальная)?
Lesyaa
05 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Самый тёплый месяц июль +12,6 С, а самый холодный -19,6 С. Абсолютный максимум +34С, а абсолютный минимум -54С. Районы по гололёду, по ветру и по снегу взяты из ИГДИ.
Lesyaa
05 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Как понимать строчку с ПУЭ 2.4.24 "Сечение несущей жилы, мм2, на магистрали ВЛИ, на линейном ответвлении от ВЛИ"? Здесь всё про
нулевую несущую жилу или..."на магистрали ВЛИ" имеется в виду и фазные жилы?
Lesyaa
05 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Про СИП-2 (3х16+1х54,6) в ТУ помечено звёздочкой "*", до 01.01.2008
Lesyaa
05 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Проект будет проходить экспертизу
С ы ч
05 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Цитата Lesyaa:
Как понимать строчку с ПУЭ 2.4.24 "Сечение несущей жилы, мм2, на магистрали ВЛИ, на линейном ответвлении от ВЛИ"? Здесь всё про
нулевую несущую жилу или..."на магистрали ВЛИ" имеется в виду и фазные жилы?
В п. 2.4.24 не нашел таких слов.
Цитата Lesyaa:
Про СИП-2 (3х16+1х54,6) в ТУ помечено звёздочкой "*", до 01.01.2008
Да зачем Вам какие-то ТУ вообще? ТУ каждый завод и заводик пишет под себя, и частенько там полная шняга, противоречащая ГОСТ 31946-2012, хотя имеется сертификат соответствия этому ГОСТу. Нужно руководствоваться именно ГОСТом при выборе СИП (и не только).
Тем более, что
Цитата Lesyaa:
Проект будет проходить экспертизу
Цитата Lesyaa:
Самый тёплый месяц июль +12,6 С, а самый холодный -19,6 С. Абсолютный максимум +34С, а абсолютный минимум -54С. Районы по гололёду, по ветру и по снегу взяты из ИГДИ.
Попробую посчитать. Скажите еще среднегодовую температуру.
С ы ч
05 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Расчет
СИП-2 3х16+1х54.xlsx
(23.28 Кб - загружено 56 раз.)
Lesyaa
05 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
"В п. 2.4.24 не нашел таких слов." Опечаталась в п. 2.4.14
Lesyaa
05 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Среднегодовая температура =-5С
Расчётная температура воздуха =-48С
Lesyaa
05 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Посмотрела расчётную таблицу. Выходит, что СИП-2 3*16+1*54 проходит? И ещё вопрос: "Если ТУ конкретно у заводов изготовителей
(сами разрабатывают), то можно ли в магистрали применять двухпроводный СИП? Может есть такой СИП 1*16+1*54?"
С ы ч
05 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Цитата Lesyaa:
Как понимать строчку с ПУЭ 2.4.24 "Сечение несущей жилы, мм2, на магистрали ВЛИ, на линейном ответвлении от ВЛИ"? Здесь всё про
нулевую несущую жилу или..."на магистрали ВЛИ" имеется в виду и фазные жилы?
Здесь говорится только про несущую жилу. Про сечения фазных жил говорится в следующем столбце таблицы.
Цитата Lesyaa:
Может есть такой СИП 1*16+1*54?
Мне такой найти не удалось.
По уточненным данным расчет СИП-2
СИП-2 3х16+1х54.xlsx
(24.92 Кб - загружено 36 раз.)
Lesyaa
05 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Прописано ли где, что в магистрали на однофазный электроприёмник нельзя тянуть двухпроводный СИП?
alexloz
05 Сентября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
,
Назовите свою линию ВЛИ-0,22кВ и забудьте о магистрали, ни магистрали, отпайки. Берите кабель СИП-2 1х16+1х25, и не задумывайтесь, у каждого изготовителя свои разрешительные бумаги. Арматуру берите ENSTO, если опоры не типовые (т.е. если типовые, то в проекте только ссылка) то разрисуйте опоры с арматурой, а дерево, или ж.б. без разницы, правда гвоздь в ж.б. не забить. Заземление и ОПН на первой и последней опоре, и через 200м., и еще учтите пересечки. Да, в начале и в конце линии по комплекту переносного заземления.
У вас сделаны расчеты на выбор сечения, нагрев, потери? Все проходит - хорошо. Налипания, ветры это в основном для голого провода.
Если идете по лесу, на поддерживающий зажим повесьте срывной зажим.
С ы ч
05 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Цитата Lesyaa:
Прописано ли где, что в магистрали на однофазный электроприёмник нельзя тянуть двухпроводный СИП?
ПУЭ п. 1.7.132 "Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии."
Цитата alexloz:
Налипания, ветры это в основном для голого провода.
Это сильно. )
Вообще достоверных, подтвержденных данных, что на СИП не откладывается гололед или хотя бы откладывается меньше, чем на голые провода - нет. Как минимум нет разрешительных документов или норм, которые бы допускали не учитывать гололед на СИПах. Кроме рекламных буклетов, конечно.
Про ветер-то уж и подавно.
alexloz
05 Сентября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
,
Назовите свою линию ВЛИ-0,22кВ и забудьте о магистрали, ни магистрали, отпайки. Берите кабель СИП-2 1х16+1х25, и не задумывайтесь, у каждого изготовителя свои разрешительные бумаги. Арматуру берите ENSTO, если опоры не типовые (т.е. если типовые, то в проекте только ссылка) то разрисуйте опоры с арматурой, а дерево, или ж.б. без разницы, правда гвоздь в ж.б. не забить. Заземление и ОПН на первой и последней опоре, и через 200м., и еще учтите пересечки. Да, в начале и в конце линии по комплекту переносного заземления.
У вас сделаны расчеты на выбор сечения, нагрев, потери? Все проходит - хорошо. Налипания, ветры это в основном для голого провода.
Если идете по лесу, на поддерживающий зажим повесьте срывной зажим.
alexloz
05 Сентября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
,
Налипание снега и льда на полиэтилен (изоляция СИПа) много-много меньше чем на А, АС.
А ветер у нас перехлест, на СИПе его нет.
Несущая жила СИП2 1х16+1х25 еще и сталеалюминиевая.
Lesyaa
05 Сентября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
,
Цитата alexloz:
Налипание снега и льда на полиэтилен (изоляция СИПа) много-много меньше чем на А, АС.
А ветер у нас перехлест, на СИПе его нет.
Несущая жила СИП2 1х16+1х25 еще и сталеалюминиевая.
СЫЧ прав, двухпроводную использовать нельзя для однофазного электроприёмника
Razryad
05 Сентября 2016
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата Lesyaa:
СЫЧ прав, двухпроводную использовать нельзя для однофазного электроприёмника
Капец... Вот это вывод... Пойду переделывать ВЛИ что настроил за эти годы... Ну и день сегодня...
С ы ч
05 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Цитата alexloz:
Налипание снега и льда на полиэтилен (изоляция СИПа) много-много меньше чем на А, АС.
Подтвержденных, документально закрепленных данных этому нет, только рекламные заявления. Как минимум, все зависит от качества полиэтилена, как мне поясняли кабельщики. Качественный ПЭ действительно не позволит влаге задерживаться на поверхности изоляции и потом нечему будет замерзать. Но только не на всех СИПах он качественный. Во всяком случае ни одна экспертиза не примет снижение уровня гололедообразования на СИПе, потому что для этого просто нет нормативного обоснования. Ну нет пока никаких разрешительных документов, писем, указаний для этого. Не написано нигде, что если СИП, то гололед не учитывать или убавить в n раз. А реклама для обоснования не годится.
Цитата alexloz:
А ветер у нас перехлест, на СИПе его нет.
Ветер - это в первую очередь механическое воздействие на провода, которое передается на опоры и далее на фундаменты, и только потом проверка на схлест - проверка межфазных расстояний, эта проверка для СИП 0,4 кВ действительно не выполняется.
Цитата Razryad:
Капец... Вот это вывод... Пойду переделывать ВЛИ что настроил за эти годы...
Да кто ж заставляет-то переделывать раз уже прокатило. )
Нормы - штука упрямая, и п. 1.7.132 уже есть. Выполнять или не выполнять - дело хозяйское. А може и экспертиза ничего не заметит али договориться получится.
alexloz
05 Сентября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
,
До распределительного устройства (ЩР, ЩУР, ВРУ, ГРЩ) у вас совмещенный PE и N
затем на нем делаете повторное заземление (30 Ом) и разделяете PEN на рабочий N и защитный PE
и дальше все однофазные электроприемники выполняются трехжильными.
А еще в ПУЭ можно найти что сечение магистрального фазного алюм. провода должно быть не меньше 35мм.
Razryad
05 Сентября 2016
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата С ы ч:
Да кто ж заставляет-то переделывать раз уже прокатило. )
Нормы - штука упрямая, и п. 1.7.132 уже есть. Выполнять или не выполнять - дело хозяйское. А може и экспертиза ничего не заметит али договориться получится.
Не надо БУКВАЛЬНО понимать написанное в ПУЭ... Надо понимать смысл и логику возникновения этих правил... Я понимаю Леся мечется и пытается найти истину в силу неопытности, линии она явно ручками не монтировала, но Вы то СЫЧ со своим опытом должны понимать, что если всю жизнь делали ВЛ-0,23 и ВЛИ-0,23 двухпроводной, то это не может быть неправильным...
Читаем вдумчиво, букофф много, но поучительно...
Евгений Милошенко
Прокомментируйте, пожалуйста, корректность содержания п. 1.7.132 ПУЭ, который при буквальном понимании текста вообще запрещает применение системы TN-C в цепях постоянного тока.
Людмила Казанцева, главный специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж»
В параграфе нет запрета на применение какой-либо системы в целом. Указанное требование распространяется только на цепи однофазных электроприемников переменного тока и однофазных электроприемников постоянного тока, т.е. предполагает использование приборов класса защиты I по ГОСТ 12.2.007.0.
Совмещение функций нулевого рабочего (нейтрального) и нулевого защитного проводников (применение системы TN-C) в питающих и распределительных сетях постоянного и переменного тока предусматривается главой 1.7 в соответствии с рис. 1.7.1, 1.7.3.
Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз»
В п. 1.7.132 ПУЭ седьмого издания записано: «Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии». Процитированное требование имеет следующие терминологические ошибки.
Во-первых, здесь речь идет об однофазном токе. Однако в ГОСТ Р 52002, который устанавливает основные понятия в электротехнике, указаны следующие виды электрического тока: переменный, постоянный, пульсирующий, синусоидальный. Однофазными могут быть электрические системы, электрические сети, электрические установки, электрические цепи и электрическое оборудование, а не электрический ток.
Во-вторых, в электрических цепях постоянного тока применяются средние проводники, а не нейтральные (нулевые рабочие) проводники.
В-третьих, более правильно говорить о подключении к ВЛ низковольтных электроустановок, а не потребителей электроэнергии.
В-четвертых, речь должна идти о низковольтных ВЛ, так как низковольтные электроустановки постоянного тока могут иметь напряжение до 1,5 кВ.
Кроме того, в требовании содержатся методические ошибки. Рассмотрим распространенный случай подключения однофазной электроустановки здания к ВЛ, когда ответвление от ВЛ к вводу выполнено неизолированными проводами. В соответствии с требованиями п. 1.7.132 ПУЭ разделение PEN-проводника ВЛ должно быть выполнено на зажимах, соединяющих провода ответвления от ВЛ к вводу с кабелем ввода в электроустановку здания, так как кабель ввода, входящий в состав однофазной электрической цепи ввода, должен иметь нулевой защитный проводник.
При разделении PEN-проводника вне здания вероятность потери непрерывности электрической цепи нулевого защитного проводника существенно выше, чем при разделении PEN-проводника во ВРУ. Соединительные зажимы размещаются вне здания. Они подвержены воздействию больших перепадов температуры, влаги, снега и льда, большему окислению, вибрации и другим негативным факторам. Поэтому качество соединения PEN-проводника и нулевого защитного проводника, выполненного вне здания, существенно хуже, чем у аналогичного соединения, выполненного в здании. Ухудшение качества соединения защитных проводников неминуемо влечет за собой уменьшение надежности их функционирования в аварийной ситуации и, как следствие, увеличение вероятности поражения электрическим током.
Для устранения этой погрешности в требованиях п. 1.7.132 ПУЭ следует указать, что PEN-проводник может иметь место и в ответвлении от ВЛ к вводу, и в кабеле ввода. Его разделение на нулевой защитный и нейтральный проводники должно выполняться только на вводных зажимах ВРУ. Аналогично требование формулируется и для совмещенного защитного и среднего проводника (PEM-проводника), который применяется в электрических цепях постоянного тока.
Требования п. 1.7.132 ПУЭ запретили использование PEN- и PEM-проводников в однофазных электрических цепях переменного тока и в электрических цепях постоянного тока низковольтных электроустановок, хотя стандарты комплекса МЭК 60364 «Электрические установки зданий» не содержат подобного запрета. Однако эти требования не запрещают применение PEN- и PEM-проводников в низковольтных электрических сетях, элементом которых являются воздушные линии электропередачи.
Рисунок 1.7.3 (б), иллюстрирующий систему TN-C-S постоянного тока, имеет PEN-проводник (это ошибка стандарта МЭК 60364-3 1993 г., из которого заимствован рисунок, здесь должен быть PEM-проводник). Однако этот рисунок можно интерпретировать так: PEM-проводник расположен в той части системы, которая соответствует низковольтной электрической сети. Хуже обстоит дело с рисунком 1.7.1 (б), иллюстрирующим систему TN-C постоянного тока. С одной стороны, PEM-проводник пронизывает всю систему, что разрешено стандартами комплекса МЭК 60364 и соответствующими им стандартами комплекса ГОСТ Р 50571 «Электроустановки зданий», а с другой, использование PEM-проводника в электрических цепях постоянного тока запрещено требованиями п. 1.7.132 ПУЭ.
Lesyaa
06 Сентября 2016
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Н...да...мечусь. Запуталась...СИП-2 3*16+1*54,6 вроде проходит. Как понимать ПУЭ п. 2.4.14 "Сечение несущей жилы, мм2, на магистрали ВЛИ, на линейном ответвлении от ВЛИ" ? Получается что и фазный провод в магистрали для моего случая д.б. не менее 50мм2 или это всё-таки именно для нулевого провода. И надо ли всё-таки одну из жил использовать как проводник РЕ, согласно ПУЭ п. 1.7.132? Получается две фазы, N, РЕ.
Lesyaa
06 Сентября 2016
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Razryad,
Т.е. сейчас, на данный момент, при вновь проектируемой магистральной линии очень даже можно использовать двухпроводный СИП?
Razryad
06 Сентября 2016
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата Lesyaa:
СИП-2 3*16+1*54,6 вроде проходит.
Да... Стопроцентно проходит... Но... Както стремно получается лишние два провода тянуть... Хотя можно, пусть резерв на перспективу будет... Может заказчик потом продаст кому или трехфазку захочет...
Я бы делал СИП-2 1*16+1*25... 25 несущая жила... Неужели такой проект идет на экспертизу
Потребитель неответственный... Линия которая к нему тянется - магистралью назвать сложно, просто линия...
ПЫСЫ: Мы вообще такие делаем СИП-4 2*25, причем пролеты 35-40м на обычных натяжных зажимах для ответвления к потребителю... В случае падения деревьев на провода или СИЛЬНЕЙШЕГО гололеда лопнут зажимы, т.е. страховка есть... Ни разу проблем не было... Но это ручками делаем в основном для дач и линий освещения, не для проекта... Обусловлено это, конечно, наличием такого провода и арматуры в избытке...
Вообще смущает один момент: с одной стороны в Таблица 2.4.1 В скобках дано сечение жилы самонесущих изолированных проводов, скрученных в жгут, без несущего провода... Т.е. дано минимальное сечение СИП-4 для магистрали...
А с другой стороны:
Применение СИП-4:
Провод предназначен для воздушных линий электропередачи на напряжение до 0,6/1 кВ включительно номинальной частотой 50 Гц, для выполнения ответвлений от воздушных линий электропередачи к вводу, для прокладки по стенам зданий или инженерных сооружений, в атмосфере воздуха типов II и III по ГОСТ 15150-69. Материалы конструкции провода при установленной температуре их хранения и эксплуатации не выделяют вредных продуктов в концентрациях, опасных для организма человека и загрязняющих окружающую среду.
Т.е. этот провод не применяется для магистрали...
Тогда зачем эти данные в табличке даны и какой провод с жилами скрученными в жгут, без несущего провода применять для магистрали
Этот вопрос не мешало бы задать СПЕЦИАЛИСТАМ
Razryad
06 Сентября 2016
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата Lesyaa:
или это всё-таки именно для нулевого провода.
Для нулевого НЕСУЩЕГО провода...
Lesyaa
06 Сентября 2016
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Потребитель ответственный и экспертиза будет проходить в Москве
Razryad
06 Сентября 2016
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата Lesyaa:
Потребитель ответственный и экспертиза будет проходить в Москве
Ну тогда берите СИП-2 3*16+1*54,6... Беспроигрышный вариант... 16 фаза, 2*16 резерв, 54,6 несущий ноль PEN... Потребитель то ответственный, вот и резерв предусматривается (шутка)...
alexloz
06 Сентября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
,
Вы должны придерживаться тех.условий, тем более экспертиза, будут проверять воздух-воздух, кабель-кабель, и прочая. Хотя 1кВт забавно, на садовый домик в старые времена давали 2кВт. Почему СИП-2 1х16+1х25, сечение 25 видно сразу и провод усиленный, СИП-2 2х16 жилы одинаковые, и хотя есть метки, "умельцы" могут подвесить и за фазный провод, что плохо, у СИП-4 жилы равнозначны, крепятся сразу 4 жилы, на поворотах неудобно, и как-то далеко не тянут, СИП-1 ноль не изолирован, вас волнуют налипания.
А можно ТУ посмотреть в каком либо виде, замажьте лишнее.
Lesyaa
07 Сентября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
,
ТУ. Точка подключения подстанция в dwg на стр.1 темы
ТУ.jpg
(145.95 Кб, 677x735 - просмотрено 17 раз.)
Lesyaa
07 Сентября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
,
На данный момент ТУ уточняют
С ы ч
07 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Цитата Razryad:
Читаем вдумчиво, букофф много, но поучительно...
Прочитал, спасибо за информацию.
Цитата Razryad:
Не надо БУКВАЛЬНО понимать написанное в ПУЭ...
Мой опыт проектировщика показывает, что бабушки 70-ти лет, сидящие в экспертизе, ничего не монтировали и понимают нормы именно БУКВАЛЬНО (иногда это, кстати, плюс). Статьи в журналах, мнения авторитетных специалистов, дискуссии на форумах в качестве обоснования не подойдут. Ответ один: "В ПУЭ написано ТАК, а ПУЭ никто не отменял". К слову сказать некоторые новые ГОСТы я бы лично сжег за ересь, которая там написана.
Цитата Razryad:
если всю жизнь делали ВЛ-0,23 и ВЛИ-0,23 двухпроводной, то это не может быть неправильным...
Очень даже может. Во всяком случае у проектировщиков фраза "Мы всегда так делали!" одна из самых распространенных отмазок-аргументов при обосновании неправильных решений.
Lesyaa, решение в любом случае за Вами.
Ключевым моментом для Вас пока является
Цитата Lesyaa:
.Потребитель ответственный и экспертиза будет проходить в Москве
Но примите во внимание еще один момент. Даже если Вы пройдете экспертизу (не заметили, договорились и т.д. и т.п.) случись чего потом в процессе эксплуатации (авария или, не дай бог, гибель людей), начнутся разбирательства. И спишут всё именно вот на это БУКВАЛЬНОЕ несоблюдение норм. Причем абсолютно необязательно, что причиной стало не это несоблюдение. И далее вина пойдет именно на проектировщика, так как монтажник всегда может сказать - я делал все по проекту.
С ы ч
07 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Цитата alexloz:
Вы должны придерживаться тех.условий, тем более экспертиза, будут проверять воздух-воздух, кабель-кабель, и прочая.
Задача и цель экспертизы - проверка поступившей проектной документации на соответствие действующим нормам, не больше и не меньше (постановление 145 ). Технические условия не могут противоречить действующим нормам, в случае противоречия должны быть приняты требования норм. Если речь, конечно, не идет про специальные технические условия, согласованные на уровне министерства.
С ы ч
07 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Цитата Lesyaa:
Т.е. сейчас, на данный момент, при вновь проектируемой магистральной линии очень даже можно использовать двухпроводный СИП?
Если примете, что у Вас ответвление от ВЛ до 1 кВ, то можно. Для магистральной ВЛ - нет. Это все тот же п. 1.7.132 ПУЭ, которое "никто не отменял".
Я Вам пересказываю свой опыт общения с экспертизой, не более.
Lesyaa
07 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
По определению ПУЭ у меня как раз магистраль, ответвление только с последней опоры. А так пересматривают ТУ. Тут ещё что согласно постановлению Правительства N861 точка подключения должна находиться на расстоянии не более 25м. Может ТУ - это у них рыба такая
С ы ч
07 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Цитата Lesyaa:
Тут ещё что согласно постановлению Правительства N861 точка подключения должна находиться на расстоянии не более 25м.
Ну то есть есть повод переложить эту работу на энергоснабжающую организацию. Разок мы так делали, чтобы не менять для электроснабжения насосной все сети 0,4 кВ в одном селе.
Razryad
07 Сентября 2016
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата С ы ч:
Ну то есть повод переложить эту работу на энергоснабжающую организацию. Разок мы так делали, чтобы не менять для электроснабжения насосной все сети 0,4 кВ в одном селе.
Тогда бы в ТУ было два основных пункта: 1. Обязанности сетевой организации 2. Обязанности потребителя
ТУ в том виде как сейчас - все потребитель делает...
Читайте одну из тем этого форума, там статейка внизу есть... Вопрос аналогичный этому обсуждается...
https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/naruzhnoe_osveshenie_provodom_sip4_2h25-t42125.0.html
С ы ч
07 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Цитата Razryad:
Тогда бы в ТУ было два основных пункта: 1. Обязанности сетевой организации 2. Обязанности потребителя
ТУ в том виде как сейчас - все потребитель делает...
ФСК и МРСК выделяют такие разделы в ТУ. Горсети, Горсветы пока этим не грешат - им, судя по их ТУ, должны все и всё, а они никому и ничего. РЖД этим тоже иногда пытается промышлять.
Цитата Razryad:
Читайте одну из тем этого форума, там статейка внизу есть... Вопрос аналогичный этому обсуждается...
Прочитал, принял к сведению. Но вот опять же одним из выводов в теме прозвучало, что с точки зрения норм вариант применения СИП-4 незаконен. Само то, что про ср...е 300 м ВЛИ 0,4 кВ написана целая статья в электротехническом журнале, как-то удивляет. А потому так и раздуто, что по факту это эксперимент, опытная эксплуатация.
И вот как раз это может позволить себе эксплуатационник или монтажник по согласованию, а проектировщик лишен этой роскоши - попробовать. Повязан он действующими нормами пусть и старющими. И только когда СИП-7 (защищенный провод на 110 кВ), изолятор-разрядник (позволяет обойтись без грозотроса на ВЛ 35 кВ и выше) и прочие ништяки пройдут опытную эксплуатацию, напишутся в письмах, указаниях и т.п., вот только тут для проектировщика все и начнется.
Razryad
07 Сентября 2016
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Ведь Вы же пользуйтесь перечнем арматуры СИП какого-нибудь производителя, Энсто, Сикам, неважно... У него там есть арматура для СИП-2 и для СИП-4, натяжные зажимы для разных сечений, поддерживающие зажимы для разных сечений... Т.о. этот производитель предусматривает выполнение магистрали проводом и СИП-2 и СИП-4... В ПУЭ в Таблица 2.4.1 В скобках дано минимальное сечение жилы самонесущих изолированных проводов, скрученных в жгут, без несущего провода (для СИП-4), т..е. дано минимальное сечение СИП-4 для магистрали... Вам не кажется это странным ? Что арматура для магистрали СИП-4 есть, и в ПУЭ есть указания по минимальному сечению магистрали СИП-4, а по другим нормам Российским делать магистраль этим проводом нельзя ? А может применение СИП-2 на магистрали скажем так "пролоббировано" в некоторых Российских нормах? У Вас нет такого впечатления
С ы ч
07 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Цитата Razryad:
Вам не кажется это странным ? Что арматура для магистрали СИП-4 есть, и в ПУЭ есть указания по минимальному сечению магистрали СИП-4, а по другим нормам Российским делать магистраль этим проводом нельзя ?
Нет, абсолютно не кажется. Все закономерно, есть СИП-4, и есть арматура для него. Его применяют для монтажа магистралей, в том числе двухпроводный, примеров масса. Все стоит, работает не один год.
Цитата Razryad:
А может применение СИП-2 на магистрали скажем так "пролоббировано" в некоторых Российских нормах?
В лоббирование не очень верится, хотя "это не значит, что они за вами не следят".
По мне так обычное отставание нормативки от имеющихся технологий, как это имеет место быть по другим передовым технологиям.
Как сказал в свое время министр спорта СССР идейному вдохновителю бодибилдинга: "Как мужчина я Вас могу понять, а как функционер - нет."
Я с похожими спорными вопросами не единожды общался с экспертами, показывал статьи, говорил про двоякость и расхождение норм, даже типовые показывал, в ответ одно: "ПУЭ никто не отменял, там написано ТАК." Вы думаете такая позиция не бесит, да очень даже бесит.
В общем, чтобы не перебирать потом весь проект с нуля в десятидневный срок, отведенный экспертизой, я Лесю и предупредил о возможном сценарии развития событий.
Razryad
08 Сентября 2016
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
664
,
Цитата С ы ч:
в ответ одно: "ПУЭ никто не отменял, там написано ТАК."
В ПУЭ как раз нет запрета на применение СИП-4 в магистрали... Наоборот даны данные по его минимальному сечению для его применения в качестве магистрали...
С ы ч
09 Сентября 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
340
,
Ваша правда, Разряд, про СИП-4:
Вот формулировка из ГОСТ 31946-2012 в первой редакции:
"п. 10.3 ...Самонесущие изолированные провода на номинальное напряжение 0,6/1 кВ без нулевой несущей жилы предназначены для выполнения ответвлений от воздушных линий электропередачи к вводу, для прокладки по стенам зданий или сооружений."
А вот что написано в п. 10.3 ГОСТ 31946-2012 с Изменением 1, вступившем в силу 01.09.2016 г.:
Преимущественные области применения проводов СИП-1, СИП-2,
СИП-4
- Для
магистральных
воздушных линий электропередачи и линейных ответвлений от них на номинальное напряжение до 0,6/1 кВ включительно.
По поводу п. 1.7.132 ПУЭ остаюсь на своей позиции - его никто не отменял.
Читайте в нашем tg-канале:
🔥Разъяснение МАиС по проектированию электрокотельных.
Из темы: МЧС требует разработки специальных технических условий (СТУ).
Страницы: [
1
]
2
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...