Электротехника / сколько плит можно заменить на стояке на электрические?  

кто как считает нагрузку на стояк?

если в доме 40 квартир на газу, и мы меняем 1,2,3 квартиры на электроплиты - какая нагрузка вылезает?

первый вариант
берем 39 квартир газ - 1,619*39=63,1кВт
берем   1 квартиру э. - 10 = 10кВт

63,1+10*0,9 (коэф несовп максм) =72,1кВт
на 38/2 - 80,2кВт
на 37/3 - 88,3кВт
на 36/4 - 91,4кВт

второй вариант
40 квартир на газу удельная 1.6кВт
40 квартир на э                     2,6кВт

39*1,6+1*2,6=65кВт
38*1,6+2*2,6=66кВт
37*1,6+3*2,6=67кВт
,
,
,
1*1,6+39*2,6=103кВт

какой вариант верный?

ведь при расчете микрорайонов мы берем ВСЕ квартиры на газу и ВСЕ на электричестве типо 2 дома находим удельные и складываем (как по первому варианту), а многие говорят что считают по 2 варианту

ответьте пожалуйста. можно в личку )

По микрорайону мы берем не СП а по ТКП 662-2021  https://energodoc.by/js/pdfjs/web/viewer.html?file=/file/fulltext-view/8714.pdf  п 6.4
для электроплит 23 Вт/м2 для газовых 18  Вт/м2 жилья
Для расчета дома по СП https://stn.by/files/projects/txt-sp_sistemy_elektrooborudovaniya_zhilyh_i_obschestvennyh_zdanii.pdf хотя его еще не приняли
по таблице 7.1   40х1,6+40х2,6=168 кВт

ну соответственно если только одна квартира то как вы написали 39*1,6+1*2,6=65кВт

Зависит от количества квартир, если это ввод в квартиру то квартира одна и по таблице 7.1 мощность 10 кВт, если это на этажном щите где 4 квартиры (одна из них с электроплитой) то по таблице 7.1   3,7х3+1х5,9=17 кВт.  Если это стояк где 39 газовых и 1 электрическая то  39*1,6+1*2,6=65кВт.  Если это многоподъездный дом на 100 квартир из них одна с электроплитой то будет 99х1,13+1х1,5=113,37 кВт.

вы вопрос прочитайте, речь про стояки, на котором 1,2,3 квартиры с эл.плитами и т.д.

вот только СП еще не принят, ссылка дана на его проект, который может поменяться

вы говорите что у меня не правильно, но этом забыли про коэффициент 0,9 из таблицы коэф.несовпадения максимумов нагрузки дома на газу и электроплитах
и у вас она так же есть

я вижу 3 варианта решения ) но непонятно все таки какой выбрать? )))

расскажите, где описан такой метод решения?

самое интересное при 1000 квартирах на газу и 1000 на электричестве показания сходятся и в 1 варианте решения и во 2 получается 1991кВт ну по 3 варианту от Самсони без коэффициентов 2080

а если брать уже 500 квартир на газу и 500 на электричестве 1045.75кВт и 995.5кВт 1 и 2 вариант соответственно

Так в таблице 7.1 и написано, что тут придумывать

есть вопрос поинтереснее. Насколько я знаю сейчас при замене газовой плиты на электрическую всегда теперь выдают ТУ на подключение от ВРУ, по крайней мере в Беларуси. Госэнергогазнадзор просто не пропустит вам подключение от существующего стояка, эта лавочка уже прикрыта. Вам выдадут ТУ в местном ЖКХ или электросетях с согласованием ЖКХ на подключение от ВРУ отдельной линией, так что вопроса изначально не должно быть.

правильно так и форму есть
Ркв = Ркв.уд*n - для одних электроприемников газ + Ркв = Ркв.уд*n для вторых эл. приемников электро плиты
а про ваш метод где написано?

откуда товарищество выдаст - оттуда и будет - это пока так, но товарищество страхуется и просит у проектной подтвердить расчетом - есть стояки с завышенным сечением на которые  влезут плиты

по хорошему нужно проверять всю линию

считайте как 1 дом с 39 газовыми плитами +0.9* 1 дом с 1 электроплитой

Логика наше все. Что нам дает таблица 7.1? она снижает удельную мощность одной квартиры в процессе увеличения их количества. Поэтому применять 10 кВт при количестве квартир 40 это прямое нарушение логики. Нам надо снизить мощность а не брать установленную.
Понятно задача нетривиальная по замене части плит в сущ. доме и скорее всего нереализуемая нормальный ЖЭС даст ТУ питать от ВРУ и потяните свои 10 кВт прямой линией от ВРУ там будет честная 1 квартира.
Но на будущее вполне может быть вариант где проектируется дом и часть подъездов будет с электроплит, часть с газовыми и тогда домовые нагрузки считать надо будет так.

потому что это коэффициент несовпадения максимумов

не надо так нервничать, различное назначение предполагает всего лишь разнесение пиков потребления нагрузок где бы они не находились
поскольку обе категории в жилье, то и коэффициент 0.9

внимательно смотрите верхнюю левую ячейку таблицы, жилые газовые дома и жилые электрические складываются с коэффициентом 0.9

для жилья одинакового характера потребления (с совпадающими пиками потребления) вместо "1" стоит прочерк, поскольку изменяется удельная нагрузка из-за кол-ва квартир

таблица не правильная?

если следовать вашим советам, то к одной ТП нельзя подключать дома с газовыми и электрическими плитами, поскольку вашего коэффициента несовпадения нет, а тот, что есть, вас не устраивает

прочерк в том случае, если пики нагрузок (характер потребления) совпадают
и там не "1", а снижение удельной нагрузки

вот буквально сейчас держу ТУ на подключение от стояка - электроплиты-согласованное РЭС. Но так и не пойму как считать )))) +10кВт или +2,6кВт ))

оо я занимался ) только умножал на 0,9 - меньшее значение нагрузки

согласен с elec - таблица применима к квартирам с разными плитами

а как вы считаете 2 дома разных к 1 ТП 1 на газу 2 на электричестве?  вы же берете 0,9 коэф?

причем тут общественные здания? у нас квартиры с разными плитами

От подключения разных типов квартир их общее количество не изменяется.

характер потребления меняется

samsony1, почитайте стр.22 нижний левый абзац
расчёт одинаков независимо от размера элемента сети. будь это стояк, вру, тп, микрорайон или город

о даа, есть надзоры которые так любят приплюсовывать нагрузки разных электрощитовых )

нагрузки с разными пиками потребления не складывают напрямую, для того то и разработали несовпадение максимумов

Вам что норматив не норматив ?
А цитаты из норматива - не доказательство ?
Перестаньте нести глупости и приводить художественную литературу, вместо нормативных документов.
Документ, который вы привели российский устаревший, и были основания применять там были указаны таблицы, в новом - расчет ведется по-другому.
В вашем ТНПА таких таблиц просто нет, вы пытаетесь огульно применять чужие нормативы.

где это указано, что так надо для стояка ?

вообще то это Информационный вестник Мособлэкспертизы
вы совершенно игнорируете правильное сложение нагрузок жилых домов с электрическими и газовыми плитами, складывая их напрямую, что противоречит цитируемым вами же нормам

а если у нас 2 дома? 1 электроплиты, 2й - газ - вы там не видите коэффициента 0.9 напрочь?

таблица применима независимо от размера элемента сети
в таблице не спроста разделили жильё с разными типами плит
плохо, что вы не уловили саму суть расчёта

вам же стояки надо рассчитать, а не мощность трансформаторов выбрать или питающую линию от дома до трансформаторной

так я вам на ваши ошибки и указал

формула не меняется

Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха )) 2 участника хорошо ) кто еще может высказаться - не стесняйтесь

где приведена формула расчёта стояка при смешанном характере нагрузок?

по сути вопроса есть что сказать?

Подведем промежуточный итог. 3 человека из 4 считают что считать нужно так 38*1,638+2*10*(х) - разногласии в коэффициенте, это радует, потому как это ближе, чем прибавлять 2,6кВт - вместо 10кВт

так меня учить не надо
я этими расчетами ежедневно занимаюсь более 15 лет, а расчетный метод существует с 1980 г.

не злитесь ) меня мой глав спец тоже учил с коэф. считать ) а он постарше вас уже был бы ) земля ему пухом

по факту если то что у меня конкретно,

линия 4х50+1х25 - L-45м
64кВт - 40 квартир - газ
нужно в 1 квартире заменить газ на электроплиту
по сути 1 квартиру на стояке менять можно без зазрения совести, т.к. эти нагрузки включают в себя и освещение общественных помещений + если судить по нагрузкам РФ у них намного удельные снижены на 1 квартиру и живут же как то, а у нас запас большой взят. А далее 2 и более уже от ВРУ запитывать ну и просчитывать вплоть до ТП

а вопрос вообще был в целом про расчет

если у меня 2 дома и я рассчитываю мощность транформатора - 100квартир газ - первый дом и 100квартир электроплиты - второй дом - коэф 0.9 берем? )

эта формула не предполагает смешанное питание

(100*1,13)+(100*1,5)*0,9=113+150*0,9=248кВт - так?

и где тут максимум без коэффициента по формуле?

короче вы немного не догоняете когда нужно применять 0,9 ) без обид

берется большая нагрузка и прибавляется меньшая с 0,9

правильно

вы не видите формулу ?
пункт 7.2.19

понимаете разницу в питающей и распределительной линии ?

есть нагрузки с разным характером потребления, т.е. с разнесёнными пиками

максимальная без коэффициента

так вы коэф 0.9 впихнули в 2 нагрузки - мы уже не про стояк

добьём вопрос
по какой формуле в примере с двумя разными домами умножали всё на 0.9 ?
покажите, расскажите

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .