cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / СН «Естественное и искусственное освещение». Обсуждение до 01.03.2020.  

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу СН «Естественное и искусственное освещение».

Свои конструктивные предложения и замечания прошу размещать прямо в данной теме, тогда мы сможем их обсудить. После обсуждения все грамотные идеи и мнения будут переданы и рассмотрены в Стройтехнорм!



Скачать:
Проект СН «Естественное и искусственное освещение» (1-ая редакция)
Пояснительная записка (1-ая редакция)

Источник: www.stn.by
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Января 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Согласно директивы №8 4 марта 2019 г. "О приоритетных направлениях развития строительной отрасли" одной из проблем соблюдения сроков и качества проектной документации названо слабое использование современных технологий проектирования. И в пункте 3.3 прямо написано "3.3.Министерству архитектуры и строительства, руководителям организаций строительной отрасли:
- сократить временные, финансовые, трудовые затраты при проектировании и строительстве зданий и сооружений"
При этом РУП "Стройтехнорм" при разработке СН «Естественное и искусственное освещение», прямо нарушает директиву Президента Республики Беларусь, полностью игнорируя современные методики расчета освещенности при помощи аппаратно-программных комплексов. Про современные методики расчета как естественной так и искусственной освещенности нет ни одного упоминания. При этом с 21 года будет обязательно применение в проектировании BIM (информационного моделирования). И получается так что проектировщики будут вынуждены выполнять все расчеты освещенности в ручную, имея мощнейшие, бесплатные программы типа dialux, relux и другие, а все потому что в нормативе нет ни одного пункта который бы допускал расчеты освещенности на компьютерах.
Предлагаем добавить в СН раздел (Ж рекомендуемый), в котором описать возможность применения современных технологий расчетов освещенности (естественной так и искусственной) программными методами моделирования. Это сократит тысячи человеко/часов ручного труда всех проектных организаций и улучшит качество проектной документации. 
Таттина ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Января 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 58 ,  Belarus

 
1) Куда исчез пункт об автоматическом включении аварийного освещения при пропадании рабочего?
2) Опять же ссылка о размещении светильников эвакуационного освещения (эв. о.) на ТКП 317! Но там говорится только о световых указателях ВЫХОД и блокировки их с приборами ПС, и из этого следует, что и пожарники, и электрики должны устанавливать эти указатели. Очень интересно наблюдать на объектах, что над дверьми установлены по два таких указателя. И говорится, зачем! Разъясните этот момент.
    Потом, эв. о. - это не только знаки ВЫХОД, но и освещение путей эвакуации, которые устанавливаются: по путям эвак., в местах изменения уровня пола и др. Этот момент так же не освещен в новом СН, хотя нормы освещенности приведены. И не понятно нужно ли данное освещение блокировать с приборами ПС?!
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Января 2020
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Таттина:
Потом, эв. о. - это не только знаки ВЫХОД, но и освещение путей эвакуации, которые устанавливаются: по путям эвак., в местах изменения уровня пола и др. Этот момент так же не освещен в новом СН, хотя нормы освещенности приведены.
в СН дано определение эвак. освещения п.3.41

повторюсь, о том что писала Таттина
в п.6.6.3 некорректно указано "Размещение светильников эвакуационного освещения в здании следует предусматривать в соответствии с требованиями ТКП 45-2.02-317", т.к. в ТКП 45-2.02-317 нет требований к размещению светильников.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  02 Февраля 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Смотрю, что наконец-то появилось про светодиодные светильники. В примечании таблицы Г.3 к коэффициенту запаса ввели поправочный коэффициент 0,85 (прочли российские нормы).
Следовательно, если взять обычный производственный цех (мехобработка), где коэффициент запаса равен 1,4. Получаем коэффициент эксплуатации 1/(1,4*0,85)=0,84. Тогда деградация светодиодов при эксплуатации составляет 16%. За два года тендеров по светильникам большая часть поставщиков и производителей (РБ, РФ) согласились со мной, что коэффициент эксплуатации в светотехнических расчетах в Диалюксе нужно принимать не более 0,7. Все потому, что деградация их светодиодов 30%.
Бред про чистку светильников нужно убрать, пусть покажут как чистят светильники на высоте от 12 метров... Это теория и сны теоретиков.
gendiwolf ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Февраля 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 1 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
В нашем ТКП 45-2.04-153-2009 в п.4.1 приводится данные, что нормируемые значения в точках МИНИМАЛЬНОГО значения на расчетной поверхности. Если взглянуть на тот же российский СП 52.13330.2016 в том же пункте говорится:

4.1 В настоящем своде правил для помещений нормируется СРЕДНЯЯ освещенность на условной рабочей поверхности для любых источников света, кроме оговоренных случаев.
Минимальная освещенность на рабочих местах не должна отличаться от нормируемой средней освещенности в помещении более чем на 10% согласно СанПиН 2.2.4.3359.

Например, в ГОСТ Р 55710-2013 Освещение рабочих мест внутри зданий. Нормы и методы измерений(полагаю взят с международного нормативного документа) есть понятие Eэкс - эксплуатационная освещенность, минимально допустимое значение средней освещенности на заданной поверхности. Это значение освещенности должно быть обеспечено в течение всего времени эксплуатации ОУ. Более того есть понятие, что такое рабочая поверхность, зона непосредственного окружения и зона переферии с табличными данными соотношения освещенности и равномерности освещения для данных зон.

Хотелось бы ясности. При использовании, например, программы Dialux, расчет ведется для средней освещенности, но значение минимальной так же приводится.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  03 Февраля 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
gendiwolf, выподымаете правильный вопрос.
Только с 01.04.2018г. действует ГОСТ 24940-2016 "Здания и сооружения. Методы измерения освещенности".
В нем расписана приемка ОУ в экплуатацию.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Февраля 2020
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата gendiwolf:
При использовании, например, программы Dialux, расчет ведется для средней освещенности, но значение минимальной так же приводится.
средняя освещенность - это как средняя температура в больнице с учетом пациентов в морге (у всех получится средняя температура как у здорового человека):
под светильниками освещенность выше нормы, между светильниками провалы освещенности ниже нормы, зато средняя освещенность удовлетворяет норме.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  04 Февраля 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Из практики наша аккредитованная лаборатория измеряет на конкретном рабочем месте.
Про измерение по контрольным точкам и вычисление средней освещенности по ГОСТу 24940-2016 "Здания и сооружения. Методы измерения освещенности" у специалиста лаборатории круглые глаза.
Но я молчу, т.к. это их зона ответственности.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Февраля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
ОТПРАВЛЕНО В СТН по через Интернет-приемную и на емейл продублировано: 5@stn.by

Уважаемые разработчики!

Просим рассмотреть замечания и предложения по проекту СН «Естественное и искусственное освещение» от лица нашей компании(ООО "ПрофЭлектроПроект") предоставленные пользователями www.Proekt.by - Интернет форума проектировщиков и строителей:

1) Согласно директивы №8 4 марта 2019 г. "О приоритетных направлениях развития строительной отрасли" одной из проблем соблюдения сроков и качества проектной документации названо слабое использование современных технологий проектирования. И в пункте 3.3 прямо написано "3.3.Министерству архитектуры и строительства, руководителям организаций строительной отрасли:
- сократить временные, финансовые, трудовые затраты при проектировании и строительстве зданий и сооружений"
При этом РУП "Стройтехнорм" при разработке СН «Естественное и искусственное освещение», прямо нарушает директиву Президента Республики Беларусь, полностью игнорируя современные методики расчета освещенности при помощи аппаратно-программных комплексов. Про современные методики расчета как естественной так и искусственной освещенности нет ни одного упоминания. При этом с 21 года будет обязательно применение в проектировании BIM (информационного моделирования). И получается так что проектировщики будут вынуждены выполнять все расчеты освещенности в ручную, имея мощнейшие, бесплатные программы типа dialux, relux и другие, а все потому что в нормативе нет ни одного пункта который бы допускал расчеты освещенности на компьютерах.
Предлагаем добавить в СН раздел (Ж рекомендуемый), в котором описать возможность применения современных технологий расчетов освещенности (естественной так и искусственной) программными методами моделирования. Это сократит тысячи человеко/часов ручного труда всех проектных организаций и улучшит качество проектной документации.

2) Куда исчез пункт об автоматическом включении аварийного освещения при пропадании рабочего?

Опять же ссылка о размещении светильников эвакуационного освещения (эв. о.) на ТКП 317! Но там говорится только о световых указателях ВЫХОД и блокировки их с приборами ПС, и из этого следует, что и пожарники, и электрики должны устанавливать эти указатели. Очень интересно наблюдать на объектах, что над дверьми установлены по два таких указателя. И говорится, зачем! Разъясните этот момент.

Потом, эв. о. - это не только знаки ВЫХОД, но и освещение путей эвакуации, которые устанавливаются: по путям эвак., в местах изменения уровня пола и др. Этот момент так же не освещен в новом СН, хотя нормы освещенности приведены. И не понятно нужно ли данное освещение блокировать с приборами ПС?!

3) в п.6.6.3 некорректно указано "Размещение светильников эвакуационного освещения в здании следует предусматривать в соответствии с требованиями ТКП 45-2.02-317", т.к. в ТКП 45-2.02-317 нет требований к размещению светильников.

4) В примечании таблицы Г.3 к коэффициенту запаса ввели поправочный коэффициент 0,85 (прочли российские нормы).
Следовательно, если взять обычный производственный цех (мехобработка), где коэффициент запаса равен 1,4. Получаем коэффициент эксплуатации 1/(1,4*0,85)=0,84. Тогда деградация светодиодов при эксплуатации составляет 16%. За два года тендеров по светильникам большая часть поставщиков и производителей (РБ, РФ) согласились со мной, что коэффициент эксплуатации в светотехнических расчетах в Диалюксе нужно принимать не более 0,7. Все потому, что деградация их светодиодов 30%.
Бред про чистку светильников нужно убрать, пусть покажут как чистят светильники на высоте от 12 метров... Это теория и сны теоретиков.

5) В нашем ТКП 45-2.04-153-2009 в п.4.1 приводится данные, что нормируемые значения в точках МИНИМАЛЬНОГО значения на расчетной поверхности. Если взглянуть на тот же российский СП 52.13330.2016 в том же пункте говорится:

4.1 В настоящем своде правил для помещений нормируется СРЕДНЯЯ освещенность на условной рабочей поверхности для любых источников света, кроме оговоренных случаев.
Минимальная освещенность на рабочих местах не должна отличаться от нормируемой средней освещенности в помещении более чем на 10% согласно СанПиН 2.2.4.3359.

Например, в ГОСТ Р 55710-2013 Освещение рабочих мест внутри зданий. Нормы и методы измерений(полагаю взят с международного нормативного документа) есть понятие Eэкс - эксплуатационная освещенность, минимально допустимое значение средней освещенности на заданной поверхности. Это значение освещенности должно быть обеспечено в течение всего времени эксплуатации ОУ. Более того есть понятие, что такое рабочая поверхность, зона непосредственного окружения и зона переферии с табличными данными соотношения освещенности и равномерности освещения для данных зон.

Хотелось бы ясности. При использовании, например, программы Dialux, расчет ведется для средней освещенности, но значение минимальной так же приводится.

С Уважением, Полещук Владимир Александрович - директор ООО "ПрофЭлектроПроект" (Минский р-н, аг.Щомыслица, ул.Кирюникова, д.6, УНП 690566787, моб.тел. 80447174585, email: t1770627@ya.ru)
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  02 Апреля 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Админ, что-нибудь ответили тебе? Месяц уже прошел.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  02 Апреля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А сводки не было еще?
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  02 Апреля 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Что за сводка?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  02 Апреля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Сводка отзывов по замечаниям.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Апреля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
2) Куда исчез пункт об автоматическом включении аварийного освещения при пропадании рабочего?
например в РФ включение АО, ЭО возможно в нескольких режимах:
1. автоматическое - при пропадании напряжения на рабочем вводе
2. автоматическое - при срабатывании автоматической пожарной сигнализации
3. работает в постоянном режиме
4. работает автономно от встроенных АКБ

дословные цитаты из российских ТНПА могу привести.
так может стоит на эту проблему взглянуть гибче, шире, профессионально и не загонять себя в зажатые рамки ?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Июня 2020
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
https://stn.by/standartisation/projects
СН Естественное и искусственное освещение
Цитировать
Сводка отзывов
Текст ОР
ПЗ к ОР
Большинство пожеланий «профсообщества» отклонено либо «принято к сведению»...
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  19 Июня 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Почитал заключения разработчиков. Все как обычно.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 170, всего 34423(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация