Электротехника / Сокровенный мистицизм ПУЭ: как я автоматизировал свой труд по внутрянке :)  

Приветствую всех! Прошу прощения, что многабукаф. 

Делаю новый проект по внутриплощадочным сетям буровой установки. В общем основная часть проекта это принципиалки распредщитов. Собственно, наибольшую часть работы занимают расчеты - выбор сечения кабеля, выбор уставки автомата по заданной нагрузке потребителя. Всё бы хорошо, да только вот автоматов под сотню и сидеть сверять это всё по ПУЭ уж очень гиморойно.

Решил сделать небольшую талбичку в экселе. Ну как бы есть готовая уже табличка, которая считает потери напряжения и проверяет сечение, но хотелось всё оформить так, чтобы ты задал только напряжение, косинус фи, мощность нагрузки и длину кабеля, а тебе посчитались и тепловые уставки автоматов, и сечение кабеля и блабла.

В ПУЭ есть таблицы для допустимых токов кабелей, проводов и шнуров. В моём случае используется кабель марки КГ, для которого используем таблицу 1.3.4.

Первая задача это выбор сечения кабеля. Реализовать в эксель. Т.к. не очеь хочется писать прогу на visual basic'e, то пришёл к выводу, что было бы необходимым и в дальнейшем удобным решением найти формулу, по которой все табличные значения можно получить.
Пошёл может быть сложным путем, я записал таблицу значения для случая прокладки в трубе для одного трехжильного кабеля и построил для анализа зависимость S(Idop), где S - требуемое сечение, Idop-допустимый ток данного проводника. Как видно из графика ниже, эта зависимость легко апроксимируется степенной функцией, например параболой. Однако, как показал результат анализа (решение задачи интерполяции), достоверной оказывается функция вида Smin = 0.019*I^1.583. Действительно, при подстановке значения тока, скажем в 214 А, мы будем иметь Smin = 0.019*214^1.583 = 0.019*4887.03 = 92.85, округлив в большую сторону по нормальному ряду сечений получим значение в 95 кв. мм. Так, мы получили первичное значение для требуемого сечения. При подстановке тока в 117 А имеем Smin = 0.019*117^1.583 = 0.019*1879.05 = 35.7, округлив в большую сторону по нормальному ряду сечений получим значение в 50 кв. мм.

Работа за малым - забить формулы и коэффициенты в табличку эксель и наслаждаться тем, как автоматически считаются параметры автоматов РЩ.

Кому интересно, как я получил эту формулу и как можно получить формулы для всех прочих таблиц в ПУЭ для выбора проводников, пишите сюда.

Щиток из 50 автоматов можно рассчитать теперь за 20 минут.

Жду комментариев.

Vlad88, а может Вам вот это нужно было - https://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html ?

Неа. У меня свои загоны. Сделал автоматический выбор автомата, уставок, проводов в чистом экселе

Совсем недалеко до экспертных автоматизированных систем проектирования, написанных на чистом коболе )))

Ну так вроде ж все это присутствует.
А можно эту табличку получить для сравнения?

Вообще-то для кабелей марки КГ, ВВГ, и других следует применять таблицу 1.3.6 ПУЭ (смотри заголовок таблицы), таблица 1.3.4 - для проводов, прокладываемы в трубах (смотри заголовок). Согласно т. 1.3.6 допустимый ток для жил сечением 35 мм2 - 120 А и при токе 117 А можно было применить кабель сечением 35 мм2, а не 50 мм2 (без учета потерь напряжения!), следовательно предлагаемый способ расчета следует привести к требованиям ПУЭ.

Для ВВГ, КГ, ПВС и иже с ними все зависит от способа прокладки: если в земле или в воздухе - то таблица 1.3.6, если тот же кабель в лотке, пучке - 1.3.4.
Но и ограничения учитывать нужно - например, ПВС нельзя прокладывать в земле.

ЧИТАЕМ ПУЭ:

1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С.
При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.
Данные, содержащиеся в табл. 1.3.4 и 1.3.5, следует применять независимо от количества труб и места их прокладки (в воздухе, перекрытиях, фундаментах).
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься:

для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах,

для кабелей - по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе.

При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводников.

Волшебная книга ПУЭ!!!

Ну так табличку в экселе которую Вы сделали можно как нибудь увидеть?

Ну так давайте посмотрим на проводник сечением 10мм. (только потому, что у него токи круглые).
открыто - 80А, три одножильных - 60А, один трехжильный - 50А.
При 6 одновременно нагруженных проводниках К=0.68 и ток 80*0.68 = 54.4А.

Таким образом, если я проложу в одной трубе два нагруженных трехжильных кабеля (2*(3*10)), то допустимая нагрузка на них возрастет?

Как по мне, то лучше применить эти коэффициенты к соответствующим способам. Т.е. если это трехжильный кабель, то умножать на К нужно его токи. Т.о. 50*0.86=43А. Вполне приемлимое снижение.

Леонид, если это ответ по п. 1.3.10 ПУЭ, то давайте рассмотрим, что такое "проводник" - если это провод (независимо, одножильный - ПВ или трехжильный - ПРТО) - то табл. 1.3.4, если кабель - то табл. 1.3.6.
Далее, если кабель 3х10, то при расчете мы должны принимать его как 2-жильный, то есть жилу РЕ (в однофазном режиме) НЕ учитываем (п.1.3.10, абзац 2).

В ранее приведенном ответе не рассматривалось предпочтение проектировщика как субъекта ("как по мне.."), а приведен пункт ПУЭ, как он звучит в документе.

Если конкретно, то так:
Одножильные проводники - ПВ и т.п.
Кабель, "один трехжильный" - кабель, провод - ВВГ, ПВС и т.п.
Как следует из ГОСТ-овских определений, основное и практически единственное отличие кабеля от провода - возможность прокладки кабеля в земле. (я не имею в виду специальные кабели с бронированием, дополнительными оплетками и т.п. Если такое присутствует - то однозначно к таблице, в названии которой присутствуют имеющиеся признаки).
Разделение на таблицы уже идет при определении способа прокладки - в земле/воздухе или лоток/труба/пучoк.

Я имел в виду только нагруженные жилы, не принимая во внимание нулевые и заземляющие.

"приведен пункт ПУЭ, как он звучит в документе"
Я прекрасно это осознаю, но я привел пример, когда дословное толкование приводит к коллизии. И поэтому я, как проектировщик имею полное право выбрать тот вариант, который укладывается в требования ПУЭ. Т.е. отойти в ту область, где коллизия не проявляется. Назовите это повышенным коэффициентом запаса и проблема решена даже перед лицом экспертов.

сегодня прийду домой и скину табличку. В общем в ней всё равно оказались косяки и однозначно работать по ней вслепую оказывается невозможным. =( как показала сегодняшняя практика.

Э... Главный косяк в том, что у меня сначала считается сечение провода, а потом уставка. Но при должном умении, вы все можете сделать, чтобы считалась сначала уставка, а потом по ней выбирался подходящим сечением провод. Т.к. любая таблица из раздела 1.3 апроксимируется функцией вида S(I)=a1*I^a2, то можно для любой таблицы посчитать эти коэффициенты и вносить не просто новую формулу для каждого другого типа провода и вида прокладки, а просто эти коэффициенты.

Скинул расчет для зацена. Пока есть косяки. Кто, что увидел - комментируйте.

*весь в творчестве  *

‼️Согласование отступлений от СН/СП и специальных ТУ.
Постановлением МАиС от 29.10.2025 № 131 утверждены регламенты адмпроцедур согласно единому перечню административных процедур, осуществляемых в отношении субъектов хозяйствования, утвержденному постановлением Совмина от 24.09.2021 № 548.