Электротехника / Сопротивление ЗУ на вводе в объект  

На вводе в объект(здание) должно быть не более 4 или 10 Ом при глухозаз.нейтрали. На ТП как понимаю 4 Ом. А вот на контуре здания нужно уточнить. п.1.7.101 ПУЭ говорит о том что сопротивление ЗУ к которому присоеденены трансформаторы должно быть не более 4 Ом а вот про ввод в здание чето сомневаюсь...

Почему.
ПУЭ
1.7.101.................
Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом

В ПУЭ-7 п.1.1.101 ..... 2,4,8 Ом для напряжения 660, 380 и 220 соответственно. Дак всетаки не более какого сопротивления нужно брать? на вводе в здание, 4 или 10?

с пунктом косяк 1.7.101. Т.е.  заземление на вводе в объект нужно рассматривать как заземление в непосредственной близости от нейтрали трансформатора и принимать 30 Ом?

Именно так. А при замере лабораторией общее сопротивление повторного ЗУ и ЗУ ТП на подстанции должно быть не менее 4. при 380

дак сколько всетаки должно быть на воде? не менее 30 Ом?

не более 30 Ом?

Повторное заземление которое вы делаете 30 Ом, при отсоединенном РЕ проводнике.

Вот что пишет эксперт "Сопротивление заземляющего устройства в любое время года должно быть не более 4 Ом при линейном напряжении 380 В источника трехфазного тока (ПУЭ-7 гл. 1.7.101)", получается он неправ?

Игорь если вы с ТП привели РЕ который на ТП сидит на ЗУ с 4 Ом то какое сопротивление будет на конце кабеля?

4 Ом. Получается сопротивление ЗУ будет 4 Ом а не 30? так чтоли?

На конце кабеля не будет 4 Ом а будет больше так как жила имеет свое сопротивление, и это сопротивление зависит от длины кабеля.
Значит что бы выдержать норму сопротивления на конце кабеля РЕ проводника вы делаете повторное заземление, вот ним вы и приводите к норме на конце кабеля в 4 Ом
Т.Е если вы жилу кабеля посадили на РЕ шину и туда посадили повторное заземление в 30 Ом то при замерах лаборатории сопротивление на шине РЕ на ВРУ должно быть 4 Ом

Игорек_72
Напомню Вам пункт ПУЭ7 - "1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. ..
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103".
Для некоторых категорий зданий есть свои требования к повторному заземлителю (к примеру для медучреждений 10 Ом)
Вопрос обеспечения 4 Ом в питающей сети - видимо задача владельцев (проектировщиков пит.сетей). Ведь Вам изначально неизвестна конфигурация сети, сколько потребителей подключено к ТП, какие у них повторные ЗУ, естественные заземлители..
К примеру, если Вы единственный потребитель .. На ТП обеспечено 30, у Вас обеспечено 30. Обеспечили 4 ? Полная фигня.
Вобщем, если у Вас кабельный ввод и нет иных требований (к определенным зданиям, по системе МЗ), то ПУЭ к Вам обязательных требований не выдвигает. Другие нормативы РФ тоже.
Замечу, что в п.1.7.101 "Это сопротивление [не более 4 Ом] должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или РЕ-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух".
Про КЛ нет ни слова !
 

поддерживаю, совместно с ЗУ ТП будет меньше меньшего, т.е. 4 Ома, т.к. на ТП - 4 Ома

На ТП - прописано 4 Ома. А где прописано иметь 4 Ома на вводе в здание ?

Попробую перевести вопрос немножко в другую плоскость. ПУЭ, конечно, хорошо, все правильно. Только вот пример: объект с системой TN-S (пятипроводка). На объекте есть АСУ (ну или хотя бы просто контроллеры). При системе TN-S защитное и функциональное (рабочее заземление АСУ) общие. То есть имеют одно общее ЗУ. Но требование к заземлению аппаратуры АСУ жестче, к примеру 1 Ом. Так вот тогда, по моему мнению, должно работать ужу не ПУЭ, а требование к АСУ. Так как сейчас практически в любом промышленном здании  есть АСУ, то получается, что ПУЭ дает только МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ требования к ЗУ, а по факту они должны быть привязаны к оборудованию АСУ. Или я не прав?

ПУЭ дает требование по защитному заземлению. Вы же оговариваете о функциональном заземлении (рабочем заземлении)
ПУЭ
1.7.29. Защитное заземление - заземление, выполняемое в целях электробезопасности.
1.7.30. Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности).

По функциональному заземлению нужно смотреть ГОСТы
ГОСТ Р 50571.22-2000
ГОСТ Р 50571.21-2000
ГОСТ Р 50571.10-96

Да, Anatoliy, все это так. Я же не опровергаю ПУЭ (Боже упаси!). Но при TN-S ЗУ у этих двух систем заземления общее. Так вот вопрос: какое сопротивление будет у него при наличии на объекте АСУ? Брать по ПУЭ, по-моему уже неправильно.

Просто есть на некоторое оборудование есть требование где эти заземления не соединяются на ГЗШ

А там где соединяются? Сейчас, кстати соединяются практически всегда. Была когда-то на заре первых компьютеров в еще в той стране, откуда мы родом, директива Тяжпромэлектропроекта об отдельном от защитного контуре функционального заземления. ЗУ рекомендовалось тогда относить друг от друга метров на 20. Потом все это ушло и сейчас  так уже давно не делают. Кстати, даже и для TN-C. Но для этой системы все не так просто. Все эти дела хорошо описаны практически в любой книжке Корякина Р.Н. Взять хотя бы его справочник по молниезащите.

Года три назад подключали немецкое оборудование, требование было отдельно. Когда немцы проверяли, именно на это обратили внимание.
Так что ситуации разные бывают.

Согласен, бывают. Но все же, если ЗУ общее, то брать его нужно по требованиям АСУ, а не по ПУЭ, т.к. требования АСУ жестче. Ну в чем я не прав?

  Вам никто не говорит что вы не правы. Все верно. 

ОК, Anatoliy, спасибо. Просто хотел еще раз убедиться, что не ошибаюсь. Всем удачи!

👌Что же выбрать для проекта? Revit или Plant 3D?
Отлично, коллеги! Запускаем мысленный эксперимент. Садимся на кухне с кружкой чая, и задаём себе, как инженерам-проектировщикам, главный вопрос: «Ну хорошо, и что же выбрать для проекта? Revit или Plant 3D?»