Электротехника / Совместная прокладка силовых и слаботочных сетей  

В общественном здании предполагается силовые распределительные сети выполнить в перфорированном лотке 35х300х3000 мм.
Возник вопрос - можно-ли прокладывать слаботочные сети в том же лотке, приусловии что будет разделение перегородкой и достаточно свободного места?
Обоснуйте вкратце свои ответы, пожалуйста. Моё почтение!

ПУЭ-7:

ТКП системы связи:
5.3.10 Не допускается совместная прокладка телефонных сетей с электрическими в одной трубе, канале, а также в коробе или на лотке без разделительных перегородок.

я бы тоже не рекомендовала Вам прокладку слаботочки в одном лотке, если там рассотянеие не менее 20 см. т.к. могут быть помехи в передачи сигнала, да и пожарники Вам этого не разрешат. Проходили уже на практике. Все пришлось ложить отдельно, в разных лотках, и  с разносом 25 см.

Ну можно использовать экранированные кабели (естественно с заземлёнными экранами), хотя это и удорожание, и прокладывай хоть вплотную. Экран защищает от наводок - главной причины почему низзя прокладывать слаботочку и силу вместе, хотя от кабелей ЧРП (если таковые есть) экран вряд ли спасёт.

Слаботочка СПЗ по-любому прокладывается отдельно.

А по поводу п. 2.1.15 ПУЭ "...сети до 42 В..." имеется в виду АС или DC или то и другое???

В лотках не делал. Делал в металлическом коробе с перегородкой

А если посмотреть Типовик
A3-92 Кабельные каналы внутри и вне зданий. Прокладка кабелей

Имеется ввиду "безопасное для человека напряжение"

Во всех жилых и общественных зданиях эл и сс сети прложены в одном канале с кирпичной (бетонной) перегородкой толщиной не более 50 мм.

Да,действительно,уважаемые коллеги,при монтаже приходится придерживаться правила "20 см " при прокладке эл и сс сетей,делать пересечения под прямым углом.Хотя чисто теоретически (знающие люди подсказали) эти самые сети никакого влияния друг на друга оказывать не могут вследствие огромной разницы в частотах - десятки герц и сотни мегагерц.Они друг друга просто не замечают.Более того,есть устройства ,позволяющие передавать информ.сигнал прямо по проводам силовых проводок,по той же причине.Такой вот нюанс.

если лоток/короб не сетчатый, то в разных отсеках прокладывать можно.

расстояние между силовыми и слаботочными кабелями отечественные стандарты не нормируют, однако это нормируется в международных и европейских стандартах электромагнитной совместимости. во вложении выдержки с таблицами для расчета этих расстояний в зависимости от типа кабелей и способа монтажа.

Ну вы и загнули...
Это в каком отечестве?

Друзья, но ведь дело не только в электромагнитной несовместимости, так-же не стоит забывать и про противопожарное разделение слаботочных и силовых сетей, не зря же в типовике A3-92 указано - "несгораемая перегородка", ведь контрольные кабели - это и кабели пожарных блокировок, и кабели связи оповещения о пожаре, а если загорятся силовые, от них контрольные - то как сработает противопожарная защита?  Сгорит ведь все нафиг 

Вы подняли совсем не новую тему. Все это обсуждалось давно с приведением и российских и белорусских норм. Пусть что-то отменили/заменили. Но суть то осталась.

https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/sovmestnaya_prokladka_slabotochek_telefon_radio_pozharka_soue100v_video-t2685.0.html
https://proekt.by/elektrotehnika/parallelnaya_prokladka_sili_i_slabotochki-t17952.0.html
https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/prokladka_kabelya-t7624.0.html
https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/kabeli_sistemi_opovesheniya-t1165.0.html

Не понимаю чего вы тут спорите, вот жеж русским по белому написано

Для того, что принять решение прокладывать кабеля совместно, или необходимо выдерживать расстояние, регламентированное ТНПА, необходимо понять: линия относится к категории "силовая" или нет. Например, п.10.6 ТКП 490-2013 "Не допускается совместная прокладка кабелей и проводов шлейфов  сигнализации и соединительных линий с электрическими проводами и кабелями в одной трубе, канале, а также в коробе или на лотке.
При открытой параллельной прокладке расстояние между проводами  и кабелями шлейфов сигнализации и соединительных линий с силовыми проводами и кабелями должно быть не менее 0,5 м. При необходимости прокладки этих проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых проводов и кабелей они должны иметь защиту от наводок. Для этого следует применять экранированные провода и кабели или прокладывать провода и кабели в металлических трубах, гибких металлических рукавах. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены (при большой длине прокладки заземление необходимо выполнять в начале и в конце трассы)."
Кто подскажет, где можно найти определения выделенных жирным шрифтом терминов? Пытаюсь разобраться, попадают ли под вышеуказанные ограничения совместной прокладки кабели/провода заземления (то бишь, допустимость прокладки в одной трубе кабеля заземления и шлейфа сигнализации).

Господа, а провод заземления ПВ от наружной видеокамеры или WIFI, можно прокладывать совместно с UTP, в одном коробе ПВХ?

А если бы у вас лежал кабель ( витая пара)  в оплетке которая заземлена, или вы бы свой кабель ложили бы  в металлическом лотке , который заземлен.

Это всё понятно, но с точки зрения норм по совместной прокладке кабелей, могут ли быть какие ограничения...

Совместная прокладка относился к силовым цепям , это фазные проводники включая нулевой рабочий или PEN проводник.
Сам же РЕ проводник относится к защитным проводникам.

Коллеги, как быть с прерыванием перегородки в лотке на ПОВОРОТАХ трассы?
Сила | видеонаблюдение

в стальных трубах

Т.е. на повороте каждую группу кабеля защитить своей стальной трубой?

Да, есть поворотные стальные уголки, в каждый прокладываются отдельные линии кабелей. Столкнулись с таким один раз, кода не смогли монтажники грамотно разрезать под углом металлические лотки в местах изменения трассы.

Т.е. можно в трубы, а можно уголки поставить в повороты лотка? Кто производит данные уголки? Поисковик не находит...

Смотрите Аксессуары для лотков. там есть перегородка ( прямая)
Вот берется она , делается вырез и изгибается под нужный угол.

Анатолий, спасибо!
Была такая мысль.. Соответственно вот почему ранее вопросов от монтажников не поступало...значит это делается по месту

Коллеги, а вот такой вопрос: возможна ли совместная прокладка интерфейсных кабелей (считаем их слаботочкой) и контрольных кабелей. Формально контрольные кабели =220 В. Вроде как влетаем в 2.1.16 ПУЭ, однако сумлеваюсь я шибко что влетаем. Развейте сомнения, плиз.

Ну помимо ПУЭ есть ведь еще и
к примеру
ВСН 60-89 „Устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных домов”
8.3 Основанием для совместной прокладки

величина влияния одной линии на другую превышает установленные нормы (по нормам организации, эксплуатирующей сети);
вероятность поражения электротоком абонентов сети или персонала опасным напряжением, атмосферным разрядом или из-за ёмкостного или индуктивного влияния параллельных линий;
большая вероятность акустического удара;
увеличение вероятности появления ложных наведённых сигналов в линейных, оконечных, промежуточных соединительных, ответвителях и распределительных устройствах, подключённых к соседним линиям (жилам) в общем кабеле.

РМ-2798
7.4. Основанием для отказа от совместной прокладки кабелей и проводов, а также использования линий различного назначения в общих кабелях следует считать:
- наличие взаимомешающих влияний одной линии на другую, превышающих установленные нормы и повышенную опасность поражения обслуживающего персонала или абонентов сетей связи и сигнализации током повышенного напряжения, атмосферными разрядами или вследствие индуктивного либо емкостного влияния соседних линий;
- возможность акустических ударов или других вредных воздействий на персонал;
- повышенную вероятность возникновения ложных сигналов при эксплуатации и ремонте различных линейных устройств на соседних линиях в общих кабелях.
Поэтому не стоит обобщать , а нужно смотреть конкретный случай.

Дело в том, что у меня не жилое и не общественное здание. Это подстанция. Влияния нет, интерфейсные кабели в двойных экранах, контрольные тоже экранированные. Мне нужен формальный признак для отказа в совместной прокладке

‼️БСЦ: «Геотехнические особенности проектирования высотных зданий».
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Геотехнические особенности проектирования и возведения высотных зданий», который состоится 24 апреля 2025г.