Электротехника / Спецификация и покупайте белорусское!  

Возник вопрос у эксперта по поводу моих спецификаций, я расписываю оборудование с указанием тех. параметров, марка, изготовитель. И в примечаниях указываю аналог. Так эксперту это не понравилось(впервые!) говорит надо писать только тех параметры и все. Но мне такой подход не по душе. Как быть и каким документом регламентируется заполнение спецификации в этом плане, искал не чего не нашел?

Эксперт настоял, что бы я исключил изготовителя и на листе спецификации написал следующее:
"В спецификации указаны аналоги оборудования и материалов. Закупки должны производиться на основании тендера, предпочтение следует отдавать изделиям белорусского производства,с сохранением характеристик, указанных в спецификации. "

а чем это все регламентируется? за фразу спасибо. хотя не вижу смысла убирать имя производителя, в примечаниях пишу аналог, будто я заказчика заставляю купить именно это оборудование. может в чем не прав поясните мне?

Ты прав, что пишешь производителя. /Есть приборы которые просто так вбив название в яндексе его не легко найти. А указав производителя ты помогаешь не только заказчику, но и сметчикам. Эксперт гонит пургу. Колонка в спецификации есть такая "Завод изготовитель" так почему бы ее не заполнить

Норматив не скажу сходу, его должен знать ГИП или ваш руководитель, эксперт вправе потребовать не заполнять графу завод-изготовитель.  
У нас такие нормы, так что прежде чем писать, что кто-то "гонит пургу" изучите сначала норматив той страны из которой задают вопрос.)))
Да,это очень неудобно причем всем, но норма такая есть и эксперт вправе это требовать.

Тогда вопрос я считаю снимается, делайте по нормам.

вот кто бы подсказал что за норматив, а то не кто вспомнить не может(. вот не нравиться мне это дело не заполнять графу изготовитель, аналогичное оборудование могут различаться по конструктивным особенностям, доп. возможностям, масс-габаритным показателям. если не заполнять то спецификация раздуется из-за вписывания всех ТТХ оборудования. Да и вопрос всплыл впервые, хот у этого эксперта уже были мои проекты.

ГОСТ 21.110-95 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
Раздел  4 ВЫПОЛНЕНИЕ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
Пункт 4.5 В Спецификации указывают:
— в графе 1 — позиционные обозначения оборудования, изде¬лия, предусмотренные рабочими чертежами   соответствующего основного комплекта;
— в графе 2 — наименование оборудования, изделия, матери¬ала, их техническую характеристику в соответствии с требования¬ми стандартов, технических условий и другой технической доку¬ментации, а также другие необходимые сведения. При записи материала указывают его условное обозначение, установленное в стандарте или другом нормативном документе;
— в графе 3 — тип, марку оборудования, изделия, обозначе¬ние стандарта, технических условий или другого документа,   а также обозначение опросного листа;
— в графе 4 — код оборудования, изделия, материала   по классифи-катору продукции;
— в графе 5 — наименование завода — изготовителя оборудования (для импортного оборудования — страну, фирму);
— в графе 6 — обозначение единицы измерения;
— в графе 7 — количество оборудования, изделий, материалов;
— в графе 8 — массу единицы оборудования, изделия в килограм-мах. Допускается для тяжелого оборудования указывать массу в тоннах. Для оборудования (массой до 25 кг), не требу¬ющего при монтаже применения подъемно-транспортных средств, графу допускается не заполнять;
— в графе 9 — дополнительные сведения.

4.6 В Спецификации, при записи оборудования и изделий индивидуального изготовления, графы 4 и 5 не заполняют, а в графе 8 указывают ориентировочную массу единицы оборудования.

СНБ 1.03.02-96
5.8. При проектировании объектов выбор применяемых в проектной документации оборудования, конструкций, изделий и материалов следует производить из числа разрешенных к применению в Республике Беларусь, а также включенных в отраслевые перечни и строительные каталоги оборудования, конструкций, изделий и материалов для строительства зданий и сооружений жилищно-гражданского, промышленного и сельскохозяйственного назначения.
При этом не допускается включение в проектную документацию конкретного оборудования, конструкций, изделий и материалов, закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством на основе разработанного проектной организацией и утвержденного заказчиком технического задания на их закупку.

В итоге эксперт прав.
Но, если в замечании нет ссылки на пункт и номер норматива – замечание это идет как Рекомендация, потому что это ее сугубо личное мнение. Смело отшивайте эксперта. Это вам на будущее.

Karter он сослался на закон от 14.11.2005 №60-3, я его нашел прочел но не чего не нашел путного, и какое отношение он имеет к данному вопросу.
Спасибо за СНБ, прочел эти пункты что вы привели, и понял что включать в спецификацию я могу только то что разрешено для применения в РБ. Я правильно понимаю суть это пункта?
Anatoliy спасибо за гост.

нет

как правильно понимать второй абзац? то есть на основе моих условных тех параметров в спецификации заказчик покупает(выбирает) оборудование и материалы, а мне потом получаеться надо внести в спецификацию, и проверить что бы все подходило?
и как потом сметчики считают, если только есть тех параметры??

Эту страну не победить (РБ) - кто то из экспертов соглашается (с записью в качестве аналогов), кто то нет (непробиваемые). Делай как все - эксперту спецификации без производителей, заказчику и сметчику - нормальную спецификацию с производителями. Бороться бесполезно. С уважением.

В каком нормативе это написано?

Нет, вы же написали аналог. Все равно проект делается под конкретное оборудование, если заказчик решил его поменять, то его проблемы. За дополнительную плату конечно можно внести изменения, но если за бесплатно, то можно не делать. Если оборудование должно закупаться по тендеру, то еще необходимо делать "Техническое задание на закупку".
Можете не заморачиваться в поисках истины, только потратите время.
Это точно.
Как вариант.

Просто процедура должна быть другая, но никто не хочет или не может переходить на нее из-за ряда причин.

Спасибо всем за разъяснения, а то что одному эксперту хорошо то второму совсем плохо))). Учтем на будущие все замечания.

Мой эксперт обосновал замечание так:
"Из спецификации исключить заводы изготовители оборудования согласно п. 5.8 изм.9 СНБ1.03.02-96" 

мне тут рассказали одну вещь интересную, что при одна стадийном проектирование как у меня (С), в спецификации должна быть конкретика для сметчиков, что бы она была заказчик должен провести тендер и дать мне конкретные данные, его он может провести только получения проекта на руки. То есть как я тут в одной ветки вычитал нужна стадия А. а когда ее нету получается замкнутый круг. Крупные предприятия города после ввода этого изменения были в шоке пытались добиться изменений в лучшую сторону, но воз и ныне там. Мне эксперт обосновал ввод этого изменения что проектировщики закладывают что-то определенное и потом имеют откат от этих фирм, притом он уточнил что именно 3%)).

Все верно Вам рассказали. Поэтому я и написала, что можете глубоко не копать. Варианты действий описали. 

Даже наличие этой стадии не означает, что заказчик будет проводить тендер и у вас будет конкретное оборудование.

 

если подойти формально по закону, то да- в проект стадии "С" должно быть заложено конкретное оборудование, выбранное заказчиком на основании проведенной процедуры закупки. Основанием для составления конкусной документации служит ТЗ, составленное на основании требований изм. №9 СНБ 1.03.02.-96.
На практике сплош и рядом отсупления (для людей в погонах - нарушения) данного требования. А есть же объекты (оборудование) без изначального  выбора которого даже стадию "А" нечего начинать делать... потом заказчик закупает совсем другое оборудование- и вот вам пожалуйства- корректировка ПСД. А про "купляйте беларускае"- это лозунг

В соответствии с Указом Президента РБ №618 от 17.11.2008 г. и постановлением Совета Министров РБ от 20.12.2008 г. №1987 "О некоторых вопросах осуществления государственных закупок" конкретный поставщик и/или производитель оборудования, указанного в спецификации, определяется заказчиком после проведения в установленном порядке процедуры выбора поставщика (подрядчика, исполнителя), осуществления государственных закупок товаров (работ, услуг)

Где такое написано, что должно быть заложено конкретное оборудование?
И что с этого? Там написано, что это должно быть сделано до окончания проектирования стадии "С"?

а такой вопрос, а для сметчиков важно конкретика в спецификации или вполне должно хватать так как требуют эксперты? а как правильно тогда должна выглядеть спецификация с учетом этих требований?

+ см. п.5.8 изм №9 СНБ 1.03.02-96

а как Вы стесняюсь спросить разработаете стадию "С" без КОНКРЕТНОГО оборудования?! без него у Вас будет нейкое шило, подобное стадии "А". на стройке спасибо за такие "чертежи" не скажут...

Очень с Вами согласна!!!
Явлюясь представителем производителя автоматики. При подборе автоматики проектировщики часто допускают ошибки, не включая те или иные управляющие приборы. Потом Заказчик (Пользователь) ломает голову - как управлять, например, на заправке освещением, если в проекте нет того самого центрального управляющего пульта....  

Пытаюсь исправлять такие "казусы" на этапе предварительного счета по проекту, чтобы в дальнейшем косяков не было.

Оборудование конкретное, только без тендера. Оговариваешь с заказчиком, что он хочет. Но это все имеет отношение к небольшим проектам в одну стадию.

Хочу сказать как проектировщик, у большинства производителей автоматики отвратительная документация (для выполнения проекта) или вообще ее отсутствие и только спустя кучу телефонных звонков можно добится того, что у них на самом деле есть и что нужно заказывать. Но некоторые проектировщики не тратят время на выяснения, а пользуются тем что есть и как они понимают.
Так, что... не будем...
Делайте презентации, рассказывайте о своей продукции. Все люди, поэтому от "казусов" никто не застрахован.

"Счет по проекту" - а это что такое?

imp,

я без наездов!!! Что Вы!!!!

Какая документация нужна для проектировщика, чтобы ему было удобно и понятно? Я не в теме, потому и спрашиваю.

Счет по проекту - не верно написала. Заказчик (или Подрядчик) просит стоимость автоматики, включенной в проект. Запрашивает документацию, что имеется на нее, а также наличие на складе и срок поставки. Я не знаю, как это у Вас называется.

Я не говорю, что это так по всем проектам и объектам.
Если меняется один котел на другой такой же, продает его у нас одна только организация, то заказчик тендер проводит и не собирается (или делает это по необходимости уже после проведения экспертизы и после получения заключения). Просто я говорю, что такие случаи тоже бывают.
Читайте внимательно все сообщения в данной теме.

Уважаемая...

‼️Лукашенко подписал указ о допмерах по защите работников от невыплат по подработкам договорам подряда!
Президент Беларуси Александр Лукашенко 12 февраля подписал указ №45 "Об обеспечении выплаты заработной платы и вознаграждений".