Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Стойкость экрана к ТКЗ СПЭ-кабеля 10 кВ
power_factor
14 Апреля 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
234
, Начальник проектного отдела,
Случилось так, что часть кабельной трассы уложили кабелем не по проекту. Экран проектного кабеля был подобран по току двухфазного КЗ. Фактический же кабель ток двухфазного КЗ не выдерживает в принципе, даже при значении времени отключения этого самого КЗ стремящемся к нулю (даже при 0,05 сек. стойкость не обеспечивается).
На этой почве у меня созрел вопрос: насколько мне представляется, двухфазное КЗ, по которому экран и выбирается, вытекает из ОЗЗ. Случай двухфазного КЗ без предшествующего ОЗЗ маловероятен на мой взгляд. Так вот, если РЗА отключит ОЗЗ за несколько секунд, то вообще насколько реально, что за эти несколько секунд действия защиты, перенапряжения повредят здоровые фазы, что приведёт к двухфазному КЗ?
И ещё, какими-нибудь нормами регламентируется время действия РЗА при защите от ОЗЗ? Да и от двух- и трёхфазных замыканий?
Спасибо.
kifa
15 Апреля 2014
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата power_factor:
Так вот, если РЗА отключит ОЗЗ за несколько секунд
ОЗЗ как правило защитой не отключается - действует на сигнал.
Цитата power_factor:
И ещё, какими-нибудь нормами регламентируется время действия РЗА при защите от ОЗЗ? Да и от двух- и трёхфазных замыканий?
В общем то никаким кроме стандартов сетевой организации по организации релейной защиты.
power_factor
15 Апреля 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
234
, Начальник проектного отдела,
Цитата kifa:
Цитата power_factor:
Так вот, если РЗА отключит ОЗЗ за несколько секунд
ОЗЗ как правило защитой не отключается - действует на сигнал.
Не релейщик, поэтому и не знаю этого. Сигнал - в смысле просто сигнализация?
power_factor
15 Апреля 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
234
, Начальник проектного отдела,
Кстати, тут вот завод ответил, что если время отключения двухфазного КЗ будет равно 0,01 сек, то стойкость экрана обеспечивается. 0,01 сек. вообще реальная цифра времени срабатывания РЗА на обычной РП-6 кВ?
kifa
15 Апреля 2014
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата power_factor:
Не релейщик, поэтому и не знаю этого. Сигнал - в смысле просто сигнализация?
Да просто лампочка загорается.
ОЗЗ же в 10 кВ сети невелик. Вот двухзаный и трехфазный уже проблема. Расчет то точен, обычно счиатю 3-х фазку потом 2-х фазку, если дашь данные прикину у себя расчет
Цитата power_factor:
0,01 сек. вообще реальная цифра времени срабатывания РЗА на обычной РП-6 кВ?
Нет
время срабатывания привода выключателя 0,05-0,1 - секунды
power_factor
15 Апреля 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
234
, Начальник проектного отдела,
Цитата kifa:
если дашь данные прикину у себя расчет
Да нет особых данных-то: владелец РП дал токи замыкания на шинах: I(3) и I(2). Токи замыкания на землю не дал, а от руки написал на листике какие-то неведомые мне символы с названием "собственный ёмкостный ток" и что-то ещё. Я не стал импровизировать и выбрал экран по I(2), как это рекомендует книга Дмитриева.
kifa
15 Апреля 2014
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
сколько I3 и какие сечения кабелей и экрана?
power_factor
15 Апреля 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
234
, Начальник проектного отдела,
Цитата kifa:
сколько I3 и какие сечения кабелей и экрана?
I(3) = 7,573 кА, экран 35 мм. кв. по меди, время срабатывания защиты от междуфазных КЗ 0,6 сек.
kifa
15 Апреля 2014
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Допустимый ток КЗ в экране с учетом срабатывания защиты 9,2 кА расчетный двухфазный ток 6,6 - условие выполняется.
ОЗЗ - это и есть емкостной ток. По каталогу можно посмотреть по сечениею кабеля А/км.
Т.е экран выбран верно
Igor77
15 Апреля 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
24
,
Цитата power_factor:
Случилось так, что часть кабельной трассы уложили кабелем не по проекту. Экран проектного кабеля был подобран по току двухфазного КЗ. Фактический же кабель ток двухфазного КЗ не выдерживает в принципе,
Ситуация один в один как у меня.
По вашим данным у меня сечение экрана получается 25,5 мм. Принять можно 35 мм
power_factor
15 Апреля 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
234
, Начальник проектного отдела,
Цитата kifa:
Т.е экран выбран верно
Цитата Igor77:
По вашим данным у меня сечение экрана получается 25,5 мм. Принять можно 35 мм
Это экран кабеля, который в проекте нарисован. Тот кабель, который проложен, такой ток выдержит только, если действовать он (ток) будет всего 0,01 сек., что в принципе нереализуемо.
kifa
15 Апреля 2014
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
ну что делать что делать, перекладывать кабель желательно за счет той головы что придумала съэкономить
Anatoliy
15 Апреля 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата power_factor:
Случилось так, что часть кабельной трассы уложили кабелем не по проекту.
Цитата kifa:
ну что делать что делать, перекладывать кабель желательно за счет той головы что придумала съэкономить
Что бы немного разбавить вашу грусть. На досуге листал старые конспекты. ))))
PS\
Энергетический фактор
играет существенную роль в экономике. В истории человечества обеспеченность
энергетическими ресурсами
или
их дефици
т
всегда значительно влияли на темпы экономического развития.
Вот та головушка и воспользовалась power factor, что бы восполнить дефицит энергетическим ресурсам, что и повлияло на темпы его экономического развития.
power_factor
15 Апреля 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
234
, Начальник проектного отдела,
Цитата kifa:
ну что делать что делать, перекладывать кабель желательно за счет той головы что придумала съэкономить
Естественно, перекладывать никто ничего не собирается.
Цитата Anatoliy:
Вот та головушка и воспользовалась power factor, что бы восполнить дефицит энергетическим ресурсам, что и повлияло на темпы его экономического развития.
Да нет, скорее всего просто из-за банальной некомпетентности.
Вопрос про время существования ОЗЗ так и остался открытым. Что, оно действительно может существовать длительное время, которое никак и ничем не регламентируется? Видя нынешнее состояние сетей и зная квалификацию персонала там работающего, смею предположить, что это ОЗЗ вообще может оказаться всем "до лампочки" пока оно не перейдёт в междуфазное КЗ.
power_factor
15 Апреля 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
234
, Начальник проектного отдела,
Цитата kifa:
ОЗЗ же в 10 кВ сети невелик.
Был у меня проект один, кабельные сети 20 кВ. Так вот там в ТУ было указано, что ток однофазного замыкания принимать равным 1 кА. Не такой уж и маленький ток, однако.
kifa
16 Апреля 2014
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата power_factor:
кабельные сети 20 кВ
там другой режим работы нейтрали как правило.
Цитата power_factor:
Так вот там в ТУ было указано, что ток однофазного замыкания принимать равным 1 кА
у нас тоже прописывают ток ОЗЗ 500 А, но уже давно выяснили что это не расчетный а просто максимально теоретически возможный ток.
Цитата power_factor:
смею предположить, что это ОЗЗ вообще может оказаться всем "до лампочки" пока оно не перейдёт в междуфазное КЗ.
Ну скорее всего так и будет
Регламентируется только релейной службой это время, больше ничем.
какой экран то положили? 16 мм2?
Дужнов
16 Апреля 2014
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
68
,
Допустимые токи односекундного КЗ медных экранов кабелей с изоляцией из СПЭ приведены в табл.11 на стр.12 Инструкции по эксплуатации данных кабелей Кальчугинского кабельного завода. Для других значений времени отключения линии, сечения медного экрана допустимый ток односекундного короткого замыкания рассчитывают по формуле:
Iк.з.= k х Sэ.
Сечение экрана проверяется по двухфазному току КЗ!
Для наглядности предлагаю статью специалистов ГУ МО "Мооблгосэкспертиза" по данной теме.
ЭК ! Расчет питающих кабелей от РУ-0,4 кв ТП до ВРУ здания.pdf
(800.49 Кб - загружено 64 раз.)
Дужнов
16 Апреля 2014
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
68
,
В догонку Инструкцию по эксплуатации кабелей из СПЭ. Удачи.
Инструкция по эксплуатации кабеля из СПЭ.pdf
(370.24 Кб - загружено 41 раз.)
Igor77
16 Апреля 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
24
,
power_factor а вам то какая печаль? Вы правильно выполнили расчет, заложили в проекте кабель такой какой нужно.И не отступайте теперь от проекта.
power_factor
16 Апреля 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
234
, Начальник проектного отдела,
Цитата kifa:
Цитата power_factor:
кабельные сети 20 кВ
там другой режим работы нейтрали как правило.
Резистивное заземление, как я понимаю. Этот самый резистор в нейтрали служит как раз-таки для ограничения токов замыканий на землю, так?
Цитата kifa:
какой экран то положили? 16 мм2?
Цитата Дужнов:
Допустимые токи односекундного КЗ медных экранов кабелей с изоляцией из СПЭ приведены в табл.11 на стр.12 Инструкции по эксплуатации данных кабелей Кальчугинского кабельного завода. Для других значений времени отключения линии, сечения медного экрана допустимый ток односекундного короткого замыкания рассчитывают по формуле:
Iк.з.= k х Sэ.
Сечение экрана проверяется по двухфазному току КЗ!
Для наглядности предлагаю статью специалистов ГУ МО "Мооблгосэкспертиза" по данной теме.
Кабель положили вообще не с медным экраном. Далее не будем вдаваться в подробности.
Цитата Igor77:
power_factor а вам то какая печаль? Вы правильно выполнили расчет, заложили в проекте кабель такой какой нужно.И не отступайте теперь от проекта.
В том-то и дело, что теперь это надо как-то легализовать.
kifa
16 Апреля 2014
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата power_factor:
Этот самый резистор в нейтрали служит как раз-таки для ограничения токов замыканий на землю, так?
по идее да.
Цитата power_factor:
В том-то и дело, что теперь это надо как-то легализовать.
сделать нормально и проблем не будет
если кабель положили другого типа может там вообще экрана нет?
power_factor
16 Апреля 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
234
, Начальник проектного отдела,
Может кто подскажет, кстати: есть ли запрет на соединение трёхжильных кабелей с одножильными? Раз есть переходные муфты для таких случаев, значит, соответственно, не запрещено, но всё-таки.
kifa
16 Апреля 2014
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
нету. обычная практика при выносах сетей.
Если положили 3-х жильный кабель там и не надо проверка на стойкость экрана
power_factor
16 Апреля 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
234
, Начальник проектного отдела,
Цитата kifa:
Если положили 3-х жильный кабель там и не надо проверка на стойкость экрана
Почему не надо?
kifa
16 Апреля 2014
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Хоть раз слышал про проверку для кабеля АСБ например? проверка экрана делается только для одножилки. Других вариантов пока не встречалось.
power_factor
17 Апреля 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
234
, Начальник проектного отдела,
АСБ даже применять не приходилось ни разу, но на мой взгляд проверка экрана должна делаться как для одножильных, так и для трёхжильных кабелей. Ведь вероятность замыкания что в том, что в другом кабеле одинакова.
А в АСБ есть экран?
kifa
18 Апреля 2014
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Как такого нет. но там есть броня например, по сути тот же экран.
mak#
18 Апреля 2014
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
428
,
Она выполняет совсем другие функции...
kifa
18 Апреля 2014
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
дело не в функции а в физике, какая разница для ОЗЗ на что замкнуть на экран или на броню?
mak#
18 Апреля 2014
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
428
,
Физика в 3-х и 4-х жильных кабелях, по сравнению с одножильными немного отличается, как понимаете... Как и сечение брони от сечения экрана. И, чтобы добраться до брони, надо пройти еще оболочку кабеля, кстати очень приличного сечения...
kifa
18 Апреля 2014
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
дык я про это выше и говорил, что для одножильных только имеет смысл делать проверку по методике Дмитриева, автор темы тщательно скрывает чего положили, зачем задал вопрос непонятно.
Читайте в нашем tg-канале:
🔥Изменения в порядке подтверждения антикоррозионной защиты (АКЗ).
Кого и как коснутся недавние изменения в порядке подтверждения совместимости огнезащитных составов и лакокрасочных материалов, применяемых в качестве антикоррозионной защиты (АКЗ).
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...