Электротехника / Таблицы соединений против схем соединений  (Прочитано 100 раз)

Очевидно, что в основе этого спора лежат представления об удобстве и простоте двух противоположных сторон: проектировщиков и монтажников.  В какой-то момент мы заменили схемы соединений в CADElectro таблицами, сделали это осознанно и не без консультаций с обеими сторонами. Мы действительно рассматривали это как шаг в сторону развития продукта, его естественного прогресса, тесно связанного с повышением квалификации пользователя.

Тем не менее периодически пользователи задают вопрос, есть ли возможность создать схему соединений в CADElectro, – думаете, это привычка или все-таки объективная необходимость? Вы создаете схемы соединений или обходитесь таблицами?

Однолинейка это и таблица соединений и схема. Если кто любит таблицы, сами по своей таблице выполните работу. Мало не покажется.

В нашем институте уже лет двадцать назад для щитов НКУ отказались от схем соединений
Вместо них выполняем схемы электрические принципиальные попанельные (пошкафные)
А для щитов и ящиков навесных без силовых коммутационных аппаратов (автоматы и пускатели) выполняем таблицы соединений и подключений используя
модуль АЛЬФА 1 отечественного программного комплекса САПР-АЛЬФА (www.sapralfa.ru)
Если надобто могу выложить пример
 

интересно было бы посмотреть на пример. т.к. мы до сих пор делаем схемы соединений/подключения.

Могу выложить только с домашнего адреса
С рабочего адреса всякие прикрепления ЗАБЛОКИРОВАНЫ
Вечером после работы постараюсь выложить

  Спасибо заранее !  Ждем с нетерпением.

да, очень интересно посмотреть, а таблицы соединений потом можно в КЖ ккак-то сделать,
хотя мы пользуемся Е-планом делая принципиалку можем вывести отчет в виде таблицы соединений

Согласен с вами полностью

Неужели действительно удобнее ориентироваться по разрозненным аппаратам на схеме, которая часто занимает не один стол, чем по строкам таблицы формата А4, где сразу видно, откуда куда какой тип провода пошел? Или просто привычка — вторая натура?

Привычка? Возьмите щит, собранный коекакером и по своей табличке и только по табличке сделайте внешние соединения. Для внутренних соединений, обычная электросхема вполне достаточна. Ошибку в монтаже вы по табличке легко найдете? А по схеме? Вы полагаете, если какая-то программа делает табличные соединения автоматом, то это самое лучшее из имеющегося?
 Что из того CADElectro делает таблицу соединений? Некоторые проектные программы щитов делают наглядность задания гораздо лучше.

[А я не понял,что указано в графе Примечание таблицы соединений ?

Мы всегда считали, что ошибки надо не при монтаже искать, а изначально не допускать, поэтому и сделали в CADElectro максимальный контроль ошибок (несоответствия количества контактов на Э3 и в ПЭ3, повторов маркировок для разных потенциальных узлов и т.д.). Ну и про автоматическое создание таблиц соединений мы забыли упомянуть (но вы не забыли!), и действительно, чем это не облегчение труда конструктора и экономия его времени? А что вы включаете в понятие "наглядность задания"? Таблица соединений не единственный ведь документ, который формируется в CADElectro.

Мы не раз подчеркивали (и на сайте об этом упомянули), что изначально разработали CADElectro для внутреннего пользования, для наших инженеров, затем периодически протягивали руку помощи своим клиентам, для которых делали автоматизацию, а потом подумали: если программа рабочая и пользователи довольны, почему бы не удовлетворить платежеспособный спрос на САПР? И все изменения, которые происходят в CADElectro, происходят для удобства в том числе наших инженеров (и монтажников!), и вопрос-то мы этот подняли, чтобы узнать предпочтения пользователей: не стыдно и обратный ход дать, если выяснится, что схемы соединений действительно востребованы.

Там, где провод без типа, — длина, где с типом — длина, наконечник. Спасибо за вопрос!

Пропиарить неполноценный продукт? Ума не приложу, накой он сдался. В РБ такая загрузка сборщиков щитов? В РФ табличку даже смотреть не будут на любом этапе. Может, если робот будет щит коммутировать, ему надо.

Странно, что таблиц соединения вам для монтажа не хватает, а информации из комментариев на форуме хватило для того, чтобы сделать вывод о полноценности продукта К слову, большинство пользователей CADElectro — это российские компании.

Ваши консультации были на уровне людей которые имели уже достаточный опыт, что бы быстро и легко читать схему в том или ином варианте. Монтажник не имеющий еще хороших навыков
более приемлема схема, так как она визуальна.
Конечно  тот или иной вариант во многом зависит от опыта и привычки. Но есть один нюанс.
Табличный вариант не способствует развитию образной памяти, а вот схема способствует развитию образной памяти, что в дальнейшем позволяет быстрее находить неисправности и ошибки.
Да и если в щите будет висеть табличный вариант, он не способствует сразу определить значения и принцип работы схемы, какие контакты нормально открытые, какие контакты нормально закрытые.
Вариант схематического отображения, позволяет сразу вникать в принципы работы, и зная характер неисправности  сразу определятся какой контакт вызывает такую неисправность.
Как то так.

Anatoliy как всегда по существу. +
Полностью согласен - толковый специалист сделает хоть по рисунку на пыли палкой (бывший шеф любил так давать объяснения). Схема более наглядна, намного проще ориентироваться... Но таблица помогает проектировщику проверить самого себя, да и монтажнику тоже нужна.
Так что я считаю спор бесконечный, сродни использования правой или левой руки при еде.

Пожалуй, вы правы. Спасибо за обстоятельный комментарий и глубокий анализ! Мы задумались.

Для этого и дается таблица подключения
Как и обещал ,выкладываю ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ящика навесного,включающего таблицы соединений и подключения
С уважением
Толик Нкушник

В российских компаниях сочиняют разводку щитов? Я вас умоляю!

Тема стара, как мир и как я.
Уже 30 лет назад в Питерском Тяжпромэлектропроекте была приняты таблицы подключений. Форма была разработана на основе документации французской фирмы для агрегатов динамной стали в ЦХП Череповецого Меткомбината.
Далее применялась на многих объектах и с восторгом принималась монтажниками. Пример-среднесортный стан 700 для метзавода в Нигерии.
Более того, там же были применены и формы кабельного журнала, совмещенного с таблицами подключений (А3).
3 года назад эти формы были применены в ДП7 НЛМК. Никаких вопросов не было. Всё смонтировано и проложено и подключено.
Надо сокращать объёмы раб. документов и не допускать повторений, что требовал в своё время Минмонтажспецстрой.

Харитоныч   

А для кругозора,можно выложить в качестве примера эти формы
Заранее благодарен!
С уважением
Толик Нкушник

Анатолий, привет! Выкладываю все формы и ТП и КЖ с ТП. Здесь и пояснения по заполнению.
1. На стане 700 (а это 2000 панелей НКУ, около 100 пультов и шкафов, 10 главных приводов, 150 регулируемых вспомприводов ) монтажники, подключив все кабели, попросили меня заменить всю документацию подключения на таблицы подключений  в литейном цехе.
2. В заданиях на НКУ опять же давно схем соединений не делаем. Прикладываем принципиальные схем с клеммниками для сложных схем или без клеммников (для типовых приводов - Я5100, МЭО, РУСМ, пм и пр.).
3. Убеждён, что схемы соединений в НКУ и схемы подключений - анахронизм и дублирование информации по кабелям. А это, как я уже отмечал запрещалось ГЭМ ММСстрой.

А где укаывается МАРКА,СЕЧЕНИЕ и ДЛИНА ПРОЛОЖЕННОГО КАБЕЛЯ?
Про тубы для защиты кабеля почему-то не гу-гу!

Полностью согласна с Anatoliy. Таблица не дает полного представления о схеме. Для этого требуется опять же прорисовать схему на бумаге по данным таблицы. Так зачем она нужна тогда?

Наташа! Стан 700-огромный объект и повторю, что на нём эл/монтажники всё подключили и попросили меня сделать таблицы для других объектов завода.
О какой схеме нужно представление? И зачем её рисовать на бумаге?
Впрочем, я не навязываю таблицы, просто делюсь положительным опытом, а хотите рисовать-рисуйте, если есть время.

При этом выкладываю очередной ящик управления с таблицами соединений
и подключения,а также схемы электрические принципиальные управления
электроприводами агрегатно (насос + задвижка на всасе  и задвижка
на нагнетании)
Для отладки и эризодического контроля нагрузки электродвигателя
насоса на двери ящика размещен АМПЕРМЕТР
Так просят НАЛАДЧИКИ и ЗАКАЗЧИК
Этот ящик размещается у насоса
Если будут вопросы,охотно отвечу

📡СН «Станционные сооружения объектов электросвязи».
Постановлением Минстройархитектуры от 14.05.2025 № 62 утверждены СН 4.04.07-2025 «Станционные сооружения объектов электросвязи».