Электротехника / ТКП339-2011 п.4.3.15.2 (PEN в однофазной сети)  

Добрый день. Появился следующий вопрос. Есть у меня маленький объект на площадке со своим вводным устройством (контейнер с щитом вводным комплектным). Схема следующая.
Источник СТП на опоре. Далее кабель АВБбШв-4х16 10 метров к ШУ (шкаф учета) с PEN. От ШУ питаются 2 скважины (комплектные щиты) последовательно кабелем АВБбШв-4х16 50 метров. Вторая питающая линия от ШУ АВБбШв-2х16 длинной 60 метров к станции обезжелезивания контейнерного типа. Нагрузка расчетная 2,3кВт. Все потребители 1ф. Эксперт сделал замачание сославшись на пункт 4.3.15.2 ТКП339-2011.

4.3.15.2 Не допускается совмещение функций нулевого защитного
и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного
тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен
быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не
распространяется на ответвления от ВЛ.

В чем принципиальная разница что у меня L+PEN питание щита станции и в нем разделение с выполнением заземления повторного и разделение на PE и N. И вариант который хочет эксперт или L1,L2,L3+PEN (замена 2х16 на 4х16 и раскидывание по 3 фазам нагрузки 2,3кВт) или разделение в ШУ на PE+N (тогда питание будет 3х жилкой), тогда по идее мне и скважины надо питать 5 жилкой.
Слышал, что вроде как есть разъяснение к этому пункту. Но сам этого письма не видел и не смог найти. Я этот пункт больше отношу к ветрянке, а не сетям питающим отдельный объект с ВРУ (это мое мнение). Эксперт видит по другому.  

После счетчика РЕNа уже не может быть, будет отдельный РЕ и N так что добавьте жилы во все кабели. Ну и тогда нет смысла делать сечение 16, можно обойтись 5х4 и 3х4

1. Почему после счетчика не может быть PENа?
2. В наружных сетях мин сечения кабеля прокладываемое с PEN 16мм2.
3. А когда ставят учет на стороне 0,4 в ТП тоже 5 жилкой сети выполнять?

потому что в счетчик может войти только N, поэтому нужно будет разделить, а после этого объединять запрещено.

PEN это и есть 0 от СТП или ТП.

откуда это?

PEN нельзя всунуть в счетчик прямого включения, посмотрите схема включения, там N входит и выходит в счетчик, с РЕ так делать нельзя. Вот как подключается счетчик прямого включения 

в шапке пункт в ТКП339-2011 4.3.15.2, так вот 4.3.15.1 как раз и есть ваш ответ

Вопрос открыт. Когда в проекте учет на подстанции, счетчик прямого включения. Вы дальше 5 жил прокладываете например к магазину мощностью 40кВт. Условно 300 метров. Когда в ТУ сети написали учет на стене подстанции.

так я же вам по русски пишу, разделите РЕ и N  и тогда сечение может быть меньше 16

кабель 5х4 стоит дешевле чем 4х16

Я объяснял что PEN это и есть 0 от подстанции. Который соединен с заземлением ТП. Что значит что нельзя PEN к счетчику подключать? Частных домов по стране подключенных от счетчика на границе участка до дома по 4х16 уйма.

Я же не спрашивал как мне дешевле проект сделать.

Хотя да посмотрел по СТП 09110.20.262-08 Устройство вводов линий электропередачи... можно через счетчики PEN пропускать.

у меня еще есть скважины, есть нормы по потерям и току кз. А по вашему получается скважины мне тоже 5 жилами запитывать надо. Насосы по 15 кВт.

Ну тогда вам все равно никуда не деться от пункта 4.3.15.2 и придется разделять для однофазных потребителей, так что лучше это сделать для всего ШУ

В АВБбШв есть броня попробуйте ее приспособить

много где видели броню с проводимостью ни менее половины фазных проводников?

После звонка в экспертизу все прояснилось. Этот вопрос был отправлен по ошибке экспертизой. Экспертиза допускает питание 2х16. L+PEN сечением 16мм2 по алюминию. С последующим разделением. L+PE+N во ВРУ.

Вот у вас возникла ситуация ваш PEN  в какойто точке нарушен.  Вот и просмотрите такую ситуцию , и вы поймете почему эксперт сослался на пункт
4.3.15.2

quote author=selia84 link=topic=60368.msg546287#msg546287 date=1563274038]С последующим разделением. L+PE+N во ВРУ.[/quote]
С повторным заземлением

Где PEN нарушен, и что понимается под нарушен?

и как питание скважин относится к пункту 4.3.15.2. Этот пункт как замечание на питание станции по 1ф двухжильной линии с последующим разделением в станции.

от ШУ две питающих линии:
КЛ1 - 2 скважины (2 щита управления насосами подключенных последовательно, насосы 3ф) 4х16
КЛ2 - Станция (Щит вводной внутри станции, потребители 1ф) 2х16

ТКП339-2011 п.4.3.15.2 относится к пену в 1ф сети и касается исключительно станции.
Если рассуждать логически то разницы L1,L2,L3,PEN и L1,PEN нет за исключением количества фаз. Поэтому и вопрос почему 4х жильным кабелем можно делать разделение во вру а 2х жильным нельзя. Хотя конструктивно отличие только в количестве фаз и все.

Тогда зачем у вас фигурирует эта фпаза.
Или нужно было уточнять, что это для ыторой линии , или вовсе ее не писать.

Вторая питающая линия от ШУ АВБбШв-2х16 длинной 60 метров к станции обезжелезивания контейнерного типа. Нагрузка расчетная 2,3кВт. Все потребители 1ф. Эксперт сделал замачание сославшись на пункт 4.3.15.2 ТКП339-2011.
это и касалось конкретно станции. Замечание сделано про кабель 2х16

Вот ясный вопрос и конкретный.
Да если ваш PEN соответствует сечению 10 по меди или 16 по алюминию то вы можете провести кабелем
2х16 и уже на вводе выполнить разделение с повторным заземлением. ( в ТКП 339 указан минимальное сечение  PEN проводника.
Но при условии что в ЩУ не было разделение  PEN проводника.
И как уже говорил Сергей  нужно смотреть по потерям, возможно что дешевле был бы 3х4.

ТКП-339
4.3.15.1 В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного
сечения: для медных – не менее 10 мм2, для алюминиевых – не менее 16 мм2, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабоче-
го (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводнике).

ГОСТ 30331.10-2001
546.2.1 В системах ТN для стационарно проложенных кабелей, имеющих площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, единственная жила может ис-пользоваться в качестве РЕN-проводника.
Получается по ТКП только в многофазных сетях можно объединять, хотя в ГОСТ такого нет.   

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».