Электротехника / ТУ на квартиру  

  Добрый день. Помогите, пожалуйста, советом в моей ситуации:
  Сделал проект электроснабжения жилого многоквартирного дома. Согласовал с энергонадзором/сбытом, всё ОК. Дом только начинают строить. Будущий хозяин двух квартир написал письмо заказчику с просьбой увеличить мощность до 24 кВт каждой своей квартиры и предоставил список своих электроприемников. Стояки выдерживают, так что поменял в этажном щите однофазный счетчик на трехфазный, увеличил номиналы аппаратов защиты, разрисовал отдельную электрическую схему с подключением самых весомых электроприемников, но в энергонадзоре при пересогласовании проекта спрашивают об отдельных технических условий на квартиру. Где брать эти ТУ? Есть только ТУ на весь жилой дом.

Там, где брали ТУ на весь жилой дом.

Если бы жилой дом был в эксплуатации, то у собственника ВРУ (основного абонента) с согласованием в эл.сетях.

Если в доме, уже стоит ВРУ, но дом не сдан в эксплуаптацию жиличной конторе, а на ВРУ подано напряжение, то абонетном является застройщик.

Еще только котлован начинают копать под застройку дома.

Значит, заказчик должен написать письмо в Минские кабельные сети "прошу выдать тех условия на такие-то квартиры мощностью 24кВт". Я так понимаю ?

Да на данном этапе нужно решать вопросы через заказчика ( строительную организацию)

Спасибо вам большое за советы, ато в первый раз с таким сталкиваюсь) Странно, что дом еще не построили, а уже такая спешка с этими квартирами. Видимо знатный хозяин.

Если у Вас увеличилась общая мощность на дом, то необходимо получить новые ТУ. Отправляйте Заказчика в МинКС.
Желательно внести изменение в задание на проектирование, что в квартирах №... предусмотреть трехфазные счетчики, а в ТУ еще - что суммарная потребляемая мощность квартир №... 24 кВт. На всякий случай, чтобы было меньше вопросов в Энергонадзоре, Энергосбыте и Экспертизе.

В идеале - согласен.
По расчету стояки выдерживают без проблем, и эта увеличенная мощность двух квартир среди остальных 70-ти незначительно влияет на общую мощность жилого дома. За ТУ не выходим, там всегда итак с запасом. Да и как всегда всё надо было сдать еще вчера =) Но вообще по-хорошему, то всё верно, что вы написали.

  По расчету выдерживают это хорошо, но есть ТУ выданные на 70 квартир которыми определена какая то мощность (одинаковая) для каждой квартиры, а так же указаны напряжения (220В). Вы согласовали свой проект с однофазным подключением а теперь хотите дорисовать трехфазные счетчики в двух квартирах и увеличить мощность. Естественно, Энергонадзор требует причину изменения, более того Энергосбыт так же может при согласовании что то написать (например, если есть эл.нагреватели более 5кВт, то необходим отдельный счетчик).
 Так как Вам придется получать ТУ на 2 квартиры там же где и на дом, то не проще ли взять другие ТУ на дом с двумя квартирами по 24 кВт и как советовал выше sinful пройти всю процедуру. Потом, когда будут сдавать электропроводку построенного дома, необходимо будет получить справку о выполнении технических условий (одну а не две!). 

АлександрАнатольевич,
выдачу справки о выполнении технических условий (административная процедура) отменили несколько лет назад
Сейчас выполнение ТУ прописывается в акте разграничения.

,
 Хм, странно. Если не затруднит, чем отменили?

АлександрАнатольевич, увы, не подскажу. Было изменение в административных процедурах. Давно прочел на стенде в РЭСе. Последние объекты Энергонадзору сдавал без справки. Только смотрят, чтобы была соответствующая запись в акте разграничения. Сейчас из ведомости предоставляемой технической документации Энергонадзор справку убрал.

Образец акта разграничения на сайте Энергосбыта.

Скорее всего отменили (исключили) постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 17 февраля 2012 года №156.
Там весь перечень административных процедур.

В административных процедурах, касающихся электроснабжения грядут изменения.

 А  вот этот документ  "УТВЕРЖДЕНО Постановление Министерства энергетики Республики Беларусь20.08.2009 г. № 25
ИНСТРУКЦИЯ о порядке допуска в эксплуатацию новых и реконструированных электрических установок" отменили?
Если нет, то

АлександрАнатольевич,
Все верно С 2009 года начинал сдавать по этой инструкции. Последний раз сдавал объект Энергонадзору в марте, поэтому пишу вышеуказанное из опыта.
Про допуск электроустановок написано на сайте Энергонадзора.
Ведомость технической документации, предоставляемой Энергонадзору там же. 
Справки об выполнении ТУ в данной ведомости нет. В форме 2009 года была
Может, у Вас другой опыт?

sinful, я не здавал объекты а выдавал ТУ арендаторам и соответственно потом справку. Последний арендатор подключался примерно год назад.
Там написано очень хорошо, впрочем как и всегда в РБ,
Я думаю, зависит от инспектора энергонадзора.  Если он скажет, что по инструкции должна быть справка то придется ее брать, а то что она отсутствует в "постановлении Совета Министров Республики Беларусь от 17 февраля 2012 года №156 " не значит что она не нужна,  она есть в инструкции которую никто не отменял. Могу спросить у своего инспектора, но думаю, это ничего не даст, ибо у них у каждого свое мнение....  Хорошо если бы был чек-лист, заполнил и сдал, а то куча документов, правил, все друг друга дополняют и противоречат....
Я недавно договор на электроснабжение перезаключал, так наш ПЭО не захотел принимать пункты где в 10-ти кратном размере за превышение, обратились в энергосбыт с листом изменений, они дали ответ, что  " ПРАВИЛА электроснабжения УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь 17.10.2011 № 1394" не отменяют "Правила пользования электрической энергии (не помню номер) " и вследствии этого пунк остается без изменений, пришлось подписать в редакции энергосбыта.

АлександрАнатольевич, когда работал в службе главного энергетика, тоже выдавал справки о выполнении ТУ и делал акты разграничения.
В Минске сейчас так, как я писал. Я так понимаю, Вы из какой-то области. Там у Вас свои порядки. Насчет инспектора Энергонадзора согласен.
В 2011 году был на курсах повышения квалификации "Взаимоотношения потребителей электрической энергии, владельцев блок-станций и энергоснабжающих организаций, входящих в состав Министерства энергетики", так там лекции читал автор Правил электроснабжения. Он вообще сказал, что § 6. Энергоснабжение ГК РБ главнее Правил.
Ваш ПЭО не прав. В Постановлении написано, что Правила пользования... действуют в части тепловой энергии.

sinful, да я не в Минске, область. Это не ПЭО не право. Договор между энергосбытом и нашим предприятием, энергосбыт указал в "ответственности" 10-ти кратный размер уплаты при превышении договорных величин (мы двухставочники). Мы запросили, на каком основании? Где написано? Через неделю пришел ответ, что "Правила электроснабжения" не отменяют "Правила пользования электрической ....", и они действуют одновременно. Это было весной.
 Почитав постановление по ссылке, я чесно говоря, тоже не вижу, что правила отменили... Похоже на разделение ответственности по министерствам. У меня на руках есть книга 2009 года, там написано: "Приказ министерства топлива и энергетики Республики Беларусь 30 апреля 1996г. №28 "  и "Во исполнение распоряжения Кабинета Министров Республики Беларусь от 1 февраля 1996г. № 96р ПРИКАЗЫВАЮ: 1 Утвердить Правила пользования электрической и тепловой энергии, согласованные с Министерством юстиции Республики Беларусь...3. Указанные Правила, Инструкция и Положения вступают в силу после их государственной регистрации и оффициального опубликования.  и т.д."  Как пример, в этих правилах написано, что предыдущие правила теряют силу после введения новых.
 На сколько я понимаю, после постановления и в соответствии с п.3 его же, Министерство энергетики должно было опубликовать разъяснения и издать приказ, отменяющий №96р от 1.02.1996г.

АлександрАнатольевич, согласно вышеуказанного Постановления Правила пользования электрической и тепловой энергией стали Правилами пользования тепловой энергией. Получается Министерство энергетики не выполнило требования второго абзаца п.3.: не привело в порядок Правилами пользования тепловой энергией (исключить часть касающуюся электрической энергии). Это его НПА.
Аналогично не сделало изменения в Инструкции о порядке допуска в эксплуатацию новых и реконструированных электрических установок (убрать справку о выполнении ТУ).
Законодательно Правила электроснабжения выше по рангу Правил пользования электрической и тепловой энергией, т.к. утверждены Советом Министров.
Всегда можно написать в Министерство энергетики, чтобы там "почесали репы".

P.S. синенькая книжка "Правила пользования электрической и тепловой энергии" у меня тоже была.

sinful, полностью согласен с Вами, одно "но", в "Правилах электроснабжения" не указано, что они отменяют "Правила пользования ..." в части их касающейся, соответственно что мешает им обоим сосуществовать? (Это как бы не совсем мое мнение, это энергосбыт так на меня повлиял )
 Да, синенькая книжка, там много необходимых на тот момент было документов, и на теперешний немножко осталось....

В новой редакции Правил электроснабжения появляется два вида технических условий:
- технические условия на организацию расчетного учета электрической энергии (мощности);
- технические условия на присоединение электроустановок к электрической сети.
Глава 5 стала больше, расписали про подключение к электрической сети и предоставление необходимых документов.
В следующем году будет весело

Насчет электронагревателей разобрался - там бойлер+электрокамин суммарной мощностью 4 кВт, так что доп.учет не требуется.
Основанием замены однофазного счетчика на трехфазный будут эти новые ТУ на квартиры с указанием мощности 24кВт на каждую и пункта 9.13 149-го ТКП:
"9.13 Схемы электрических сетей жилых домов следует выполнять, исходя из следующего:
— при расчетной нагрузке на вводе в квартиру до 12 кВт рекомендуется применять однофазный ввод, при расчетной нагрузке более 12 кВт, как правило, — трехфазный ввод; "

Осталось получить эти новые ТУ Спасибо!

Leckter, напишите потом, чем закончится.

⁉️Ответы на вопросы по упрощенному строительству (указ №46) от А.Петрушиной.
Пока все как-то неубедительно(((.