Электротехника / Учет и разрешение на нагрев  

Здрасте Всем!
Подскажите пожалуйста, Минск арендуется помещение в ТСЖ парикмахерская на бойлер для обогрева воды установили отдельный счетчик, инспектор энергосбыта требует подключение к АСКУЭ, и при этом рекомендует своего сына как исполнителя пуско-наладки этой системы, есть ли какие то обязательные требования по аскуэ?

есть и их много. начинается всё в правил электроснабжения и далее. первое что вспомнилось - ТКП 45-4.04-149-2009 (02250), приложение В "Основные технические требования к нижнему и промежуточному уровням автоматизированных систем контроля и учета электроэнергии (АСКУЭ)"

 В.4 В многоквартирных жилых домах с помещениями общественного назначения, предназначен-ными для размещения торговых предприятий, предприятий общественного питания, бытового обслу-живания и другого назначения, а также в ларьках и киосках, наружная электропроводка которых под-ключена к питающей сети многоквартирных жилых домов, приборы расчетного учета электроэнергии указанных абонентов должны быть включены в состав АСКУЭ жилого дома.

ну а на счёт сына инспектора, так это на Ваше усмотрение

Добрый день! Да, требуется подключение к АСКУЭ жилого дома, если она есть. Не только бойлер, но и основной электрический счётчик встроенного помещения.
Получаете технические условия (ТУ) у собственника электросетей (в Вашем случае ТСЖ), получате в Энергонадзоре (Старовиленская, 100а) разрешение на использование электроэнергии с целью нагрева на столько-то киловатт, делаете проект на отдельный учёт бойлера, в проекте отображаете электронный многотарифный счётчик, согласовываете проект в Энергосбыте и Энергонадзоре. Затем наступает этап строительства: покупаете заложенный в проекте электронный счётчик, несёте его в Энергосбыт на Богдана Хмельницкого в Службу АСКУЭ, там делают параметризацию счётчика, вносят пароли доступа, программируют ДВА тарифа (это важно). Прокладывате кабель, устанавливате шкаф учёта и автоматы по проекту. После приходят измерения электрофизики. Затем этап сдачи в Энергонадзор. После добавление Вашего счётчика в существующую систему АСКУЭ в Энергосбыте. По поводу проекта и пусконаладочных работ по АСКУЭ я могу помочь - фирма, в которой работаю. Делаем без проблем "под ключ" и не придётся дорого платить сыну инспектора.

Спасибо большое!

подскажите вот это действует сейчас?
гл.5 п.19 ............... Не требуется получения заключения на использование электроэнергии для целей электроотопления и горячего водоснабжения при установке кондиционеров, переносных бытовых электронагревательных устройств суммарной установленной мощностью до 3 кВт, подключение которых к электрической сети производится с использованием штепсельных соединений.
(в ред. постановлений Совмина от 17.12.2007 N 1747, от 06.05.2009 N 599)

Суть: хотим поставить кондиционер, в помещение в котором нету батарей. Необходим ли отдельный учет?

Однозначно необходим. В соответствии с пунктом, который вы указали, не требуется получение заключения на использование электроэнергии для целей электроотопления, а все остальные требования остаются в силе.

Так кондиционер, это не электрообогрев? А просто обогрев так? Или как, что-то запутался.
Мощность кондиционера 1.65 кВт.
Или не надо только получение разрешения? А все остальное: проект, отдельный счетчик и т.п. надо?

самый первый вопрос и самый важный - Вы как кто спрашиваете, юр.лицо или гражданин? Вопрос номер два для будущего размышления - мощность кондиционера?

Пока писал Вы уже ответили на второй вопрос

Юр.лицо

однозначно не требуется. кондиционер не является электроотопительным устройством и на этот случай распространяется приведённый Вами пункт Постановления СМ. Оно действующее.

Но в электросетях, да и сами кондиционерщики говорят что надо, на что ссыляются непонятно.
Но основное, я так понимаю-что если в комнате ничего из отопительных устройств нет, то кондиционер как раз таки и является электроотопительным устройством, т.к. он будет работать на обогрев помещения.
И еще где можно почитать про определение электроотопительное устройство, т.к. что это.

Я сам с электросетей и рассказал Вам позицию нашего Энергосбыта (по Витебской области, если Вам интересно). Они уже давно с понятием кондиционера разбирались и сделали вывод, что законодательно не имеют право требовать на него разрешение и отдельный учет. По поводу, что в комнате нет отопительных приборов, они говорят, а может они будут переносным газовым обогревателем топиться, откуда мы знаем

ок спасибо

еще вопрос суммарной установленной 3 кВт это суммарно по всему предприятию?
И если кондиционер будет больше 3 кВт, что тогда?

суммарно по предприятию переносных бытовых электронагревательных устройств, но не кондиционеров.

Так в постановлении написано "при установке кондиционеров"

При отсутствии в помещении системы отопления кондиционер будет рассматриваться энергонадзором как электронагревательный прибор. Заставить устанавливать прибор учета для кондиционера вас заставить не могут, но при проверке можете получить акт на кругленькую сумму.

А вот фраза "можете получить", на чем основывается? Т.е. есть какой-то документ и какая сумма?

Основывается на собственной трехлетней работе инспектором энергонадзора и собственноручном составлении актов о нарушении правил пользования электрической энергией. Дело правда было энное количество лет назад, однако не думаю, что что-то сильно поменялось. Какая разница, какой прибор используется для отопления помещения - кондиционер или обогреватель. Если бы дело обстояло так, как хочется Вам, то любой бы ставил вместо обогревателя кондиционер и топился бы им. Если в помещении есть рабочая система отопления, и она функционирует, на кондиционере можно выставить температуру, например +16 или +18 градусов, и он будет ее поддерживать микроклимат в помещении, если система отопления не справляется, и в таком случае претензий у энергонадзора не будет. А если отапливать помещение кондиционером в отсутствии других источников тепла - то это нарушение правил пользования электрической энергией.

Maximus1982- разъясните ситуацию с колокольни энергонадзора:
идёт реконструкция 2-х этажного 6-ти кв. ж.д. в сельской местности. Режим работы котельной - только в отапливаемое время года. Для горячего водоснабжения (ГВС) (в неотапливаемое время года) заказчик хочет поставить в каждой квартире водонагреватель - 1, 5 кВ. Стационарный. Капремонт ведёт хозяйство, инвестор - банк.
-- требуется ли получение разрешения на электронагрев?
-- требуется ли отдельный учёт?
-- требуются ли какие то блокировки на запрет использования в отапливаемое время  года?

Тут я не подскажу - с такой ситуацией не сталкивался. Лучше обратиться в местную инспекцию энергонадзора за разъяснениями, тем более проект потом у них согласовывать.

Если ничего не изменилось, то для бытового потребления не нужно никаких дополнительных разрешений. Но при мощности выше 5 кВт на электронагрев, нужен будет отдельный счетчик и оплата будет по другому тарифу. В любом случае в энергонадзоре все объяснят

Сомнительно, знаю множество организаций которые отапливают свои подсобки, бытовки и т.п. и никаких проблем с энергонадзором нет.

А был ли у них энергонадзор в этих бытовках и подсобках в трескучий мороз?

Maximus1982, бывал. Инфа верная на 100%, но для Гродно.... быть может в других областях все иначе (хотя законы одни и те же)

Но основное, я так понимаю-что если в комнате ничего из отопительных устройств нет, то кондиционер как раз таки и является электроотопительным устройством, т.к. он будет работать на обогрев помещения.
гл.5 п.19 ............... Не требуется получения заключения на использование электроэнергии для целей электроотопления и горячего водоснабжения при установке кондиционеров, переносных бытовых электронагревательных устройств суммарной установленной мощностью до 3 кВт, подключение которых к электрической сети производится с использованием штепсельных соединений.
(в ред. постановлений Совмина от 17.12.2007 N 1747, от 06.05.2009 N 599)

Почему, если кондиционер 1,6 кВ - на него нужно разрешение? Черным по белому же написано в постановлении. Или его еще подключить через штепсельную розетку что бы он вооооообще 100% соответствовал постановлению?

Там написано, что не нужно разрешение, но не значит, что не нужно установить отдельный учет и платить по повышенному тарифу. Вообще, я думаю что каждому, у кого возникают подобные вопросы, нужно обратиться в областной энергонадзор, где находится комиссия, которая выдает разрешения, и там все подробно выяснять. Мало того, что у нас постоянно меняются правила, так еще и в разных областях по разному трактуют.

Eсли мощность устройств меньше 30кВт, то «Заключение на применение электроэнергии для целей отопления и горячего водоснабжения» получать не требуется. Это следует отсюда:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
24 февраля 2006 г. N 269
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ОРГАНАМИ
ГОСУДАРСТВЕННОГО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО НАДЗОРА ЗАКЛЮЧЕНИЙ
НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ НАГРЕВА
(в ред. постановлений Совмина от 01.11.2006 N 1448,
от 31.12.2006 N 1802, от 28.02.2007 N 253,
от 17.12.2007 N 1747, от 25.02.2008 N 272,
от 22.05.2008 N 724, от 06.05.2009 N 599)
Глава 5
ПОРЯДОК ВЫДАЧИ ЗАКЛЮЧЕНИЯ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОТОПЛЕНИЯ И ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ
(в ред. постановления Совмина от 06.05.2009 N 599)
18. Заключения на использование электроэнергии для целей отопления и горячего водоснабжения органы Госэнергонадзора выдают при обязательном наличии технико-экономического обоснования нецелесообразности или невозможности применения других видов нагрева в случае установки электронагревательных устройств единичной мощностью 30 кВт и выше.

И еще из этого же документа: 19. Не требуется получения заключения на использование электроэнергии для целей электроотопления и горячего водоснабжения при установке кондиционеров, переносных бытовых электронагревательных устройств суммарной установленной мощностью до 3 кВт, подключение которых к электрической сети производится с использованием штепсельных соединений.
(в ред. постановлений Совмина от 17.12.2007 N 1747, от 06.05.2009 N 599)

Если ваш водонагреватель мощностью до 3 кВт, переносной (не встроен в конструкционные элементы здания, не врезан в трубу, подключается в сеть с помощью штепселя), то НЕ ТРЕБУЕТСЯ разрешения на его установку.

Полностью Положение о порядке выдачи заключений на использование электрической энергии в целях нагрева  находится в списке документов (название активируется, и вы скачиваете сам текст) на сайте Энергосбыта: http://www.minsk.energosbyt.by/information.php

Не требуется технико-экономического обоснования, а разрешение требуется. Не путайте людей.

Это ссылка на документы. Если вам известно больше, дайте ссылку на документы. Какие именно законы, подзаконные акты и т.п. определяют, нужно ли разрешение на обычный водонагреватель, который не врезан в систему, подключается через штепсель, маломощный (1,6 кВт). Потому что это очень важно: что именно отвечать работникам ЖЭСа, которые сказали, что некое разрешение некой инстанции требуется.

  Вот текст - "18. Заключения на использование электроэнергии для целей отопления и горячего водоснабжения органы Госэнергонадзора выдают при обязательном наличии технико-экономического обоснования нецелесообразности или невозможности применения других видов нагрева в случае установки электронагревательных устройств единичной мощностью 30 кВт и выше."
  Из текста следует, что если мощность нагревательных приборов более 30кВт, вы сможете получить разрешение только при обязательном наличии технико-экономического обоснования нецелесообразности или невозможности применения других видов нагрева, и этот текст вовсе не говорит, что до 30кВт разрешение не требуется. Внимательно изучите формулировку пункта 18 и все поймете. Вот мощностью до 3 кВт - там другой вопрос, но никак не до тридцати. Причем установка приборов до 3кВт освобождает от получения разрешения, но не освобождает от установки отдельного прибора учета.

Значит, пункт 19 позволяет обойтись без разрешения, и ЖЭС это должен принять во внимание. Тем не менее, просьба к собравшимся: напишите, пожалуйста, если кто-то был в такой ситуации: (водонагреватель маломощный, менее 3 кВт), не врезан в трубу, легко снимается со стены, подключен в электросеть штепселем -- а ЖЭС требует, чтобы вы добивались какого-то разрешения и присылает комиссию -- на основании чего (кроме вышеуказанного Постановления Совмина РБ 24 фев. 2006 №269) им можно отказать?

в этом случае всегда первый вопрос: Вы являетесь юридическим лицом или гражданином? без ответа на этот вопрос нечего и рассуждать.

Уточняю: частное лицо (не юрлицо), квартира в многоквартирном доме, водонагреватель 1,6 КВт, накопительный, не подсоединен ни к чему (включается на 2 недели летом-- к душу присоединяется), в сеть штепселем включается.
Кстати, всплывает еще такая проблема: в ванной комнате 2 розетки . К первой подключается стиральная машина, ко второй -- вытяжной вентилятор.  Опять же, у специалистов ЖЭСа (у некоторых -- но далеко не у всех электриков) возник вопрос: почему розетки во влажном помещении. Вопрос: действительно ли это "криминал", и разве у всех остальных граждан стиралки и вентилятор подключаются где-то в коридоре?

По второму вопросу, как более лёгкому, в ванных комнатах в определённых местах разрешено устанавливать розетки, только они должны быть присоединены к сети через разделяющий трансформатор или защищены УЗО.
По первому вопросу у Вас всё сложно и запутано С одной стороны, это положение, на которое Вы ссылаетесь, действует только на ИП и ЮЛ. Для граждан эту процедуру исключили. Соответственно, и нет теперь такой административной процедуры для граждан. Но исключили процедуру для граждан, проживающих в одноквартирном доме. У Вас - многоквартирный. И плюс ко всему, вы подключены не к сетям энергоснабжающей организации (ГПО "Белэнерго"), а к сетям ЖЭС. Вот тут возникает правовой вакуум Хотя на мой взгляд, требовать от Вас разрешения ЖЭС не имеет никакого права. Он может только ограничитель мощности Вам поставить.

Уважаемый Sanker, спасибо за ответ. Хотя наличие правового вакуума несколько пугает

А где можно почитать, что необходима установка отдельного прибора учета? может пункт 125 правил электроснабжения касается все-таки только стационарных приборов. Если я меня штепсельный бойлер на 2 кВт, почему я не могу сказать, что в периоды отключения горячей воды подключаю бензиновый электрогенератор и питаюсь от него чтобы помыться.

Почитайте для начала этот документ

читал так там же и написано, что заключение до 3 Квт не требуется: Не требуется получения заключения на использование электроэнергии для целей электроотопления и горячего водоснабжения при установке кондиционеров, переносных бытовых электронагревательных устройств суммарной установленной мощностью до 3 кВт, подключение которых к электрической сети производится с использованием штепсельных соединений.

2Brigadir59
Сорри, прочитал сейчас более-менее Ваши посты. 
По таким вопросам я езжу в ПТО Энергонадзора, они все расскажут, там работают хорошие девушки.
Я бы написал письмо в Энергонадзор, ПТО на него ответит, что не требуется. Это письмо главному инженеру ЖЭСа на стол. И закроете вопрос.

Так в том то и дело, что вопрос от энергосбыта, пришел какой-то электромонтер, накатал какой-то акт и вписал, что бойлер и климазон (0,9 КВт для высыхания краски на голове) запитаны не от отдельного счетчика, но с таким же успехом можно требовать отдельный счетчик на электрочайник 2 КВт (которым пользуются каждый день, а не раз в год), фен и т.д.

Так это Энергосбыт. С актом езжайте в ПТО Энергонадзора.
Что-то мне кажется, что Вы не физлицо, а парикмахерская)) И что-то явно не договариваете.

Если Вы хотите помощи в решении вопроса, то как я уже и писал выше - указывайте основные исходные данные: форма собственности, объект, мощность, потребители электроэнергии ...

ООО парикмахерская два рабочих места, на период отключения горячего водоснабжения стоит штепсельный бойлер 2 КВт, климазон почему-то в акте написали как электрообогреватель, хотя тепла от него не больше чем от лампочки. Акт проверки подписала работница, которая никаких полномочий на это не имеет, в акте написано, что будет произведен добор (я так понимаю рассчитываться ущерб). Еще мне кажется, что о проверке должны предупреждать за ранее...

Плохо что Вам кажется, это не налоговая)! Бойлер на отдетный счетчик без штепсельных соединений(счетчик-бойлер) - без вариантов. Климазон - не нагрев(хотя лучше в надзоре уточнить)

А ссылку на нормативный документ можно? почему бойлеры продают тогда с штепсельным соединением. Как насчет пункта 18.7 из ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 24 февраля 2006 г. N 269: "При Использовании электроэнергии для целей нагрева в соответствии с [7] Следует предусматривать установку дополнительного расчетного счетчика, кроме случая, когда расчеты за потребленную электрическую энергию производятся по тарифам, дифференцированным по временным периодам" А у нас расчеты именно по временным периодам.
Вот еще ответ на сайте энергосбыта:

И еще он у меня просто висит, никто им не пользуется на данный момент, к сети он не подключен, какое кому дело, что у меня висит на стенке, может я для красоты его повесил или просто держу в нем запас холодной воды на случай отключения

Штепсель - для физ лиц, которые не будут ставить счетчик если менее 5кВт мощность приборов для горячего водоснажения и отопления. Висит бойлер - значит пользуетесь, если пользуетесь - значит нарушаете!

Вообще я тут с Вами спорить не буду, мое дело маленькое: сказал что Вам надо, а Вам решать что делать. хотите подаказывать свою правоту - ступайте в надзор или сбыт и сними спорьте, а потом сюда не забудьте вернуться и сказать всем спасибо что помогли,а Вы нас не послушали и потеряли деньги, время и нервы!

Я просто жду ответ, обоснованный нормативным актом, где написано что штепсель для физлиц? Что значит раз висит - значит пользуюсь, если у меня ружье висит в туалете, тоже пользуюсь? Есть счетчики водоснабжения, где видно что я пользуюсь горячей водой, зачем мне пользоваться дорогим электричеством и греть бойлером.

И очень интересно все-таки чем бойлер отличается от электрочайника, оба используются для подогрева воды, мощность одинаковая, так почему на чайник не нужен отдельный счетчик?

Так Вы ООО Парикмахерская или физлицо?

ООО

Вы арендуете помещение скорее всего. Первоначально в нем не было парикмахерской. Про никакие бойлеры и климазоны до этого в первоначальных проектах электроснабжения речи не шло. Используете это оборудование для технологических целей, а не для бытовых. А парите нам про физлицо...
Получите у арендодателя технические условия на электроснабжение, потом займитесь получением разрешения на электронагрев на технологические цели. Возможно, Вам разрешат по одному электросчетчику, но вряд ли

Вот возьмите и почитайте и разберитесь сами. даже те документы которые Вы сами приводили. Если хватает ума и смелости доказывать необоснованность к Вам претензий, то найдутся силы разобраться самому. Уже не мало сказано и приведено ссылок в данной теме, но Вы не пробиваемы. + если Вас накажут там будут для Вас ссылки на нормативы - сразу проще станет разбираться.

Для целей горячего водоснабжение и отопление - это под счетчик для юр.лиц и ип с получением разрешения на нагрев! Не хотите ставить счетчик - осуществляйте деятельность как физ лицо и платите в казну через другие струтуры.

Еще раз: все Ваши вопросы, попытки уйти от закона миллионы раз обсуждались не только на этом портале. Хотите спокойно и дальше работать - выполняйте требования и нормы, хотите искать лазейки - открывайте кошелек и платите по закону в казну, а это у нас еще больше любят и приветствуют. Поймите, Вас наказать - для всех гос органов в радость, дешевле со всех сторон сделать все по закону и работать спокойно дальше.

немного опоздал к вашей дискуссии но добавлю, хотя и писать придётся много.
Требования по оборудованию электронагревательных устройств, использующих электроэнергию для целей электроотопления и горячего водоснабжения, средствами расчетного учета электроэнергии регламентируются "Правилами электроснабжения", техническими условиями на электроснабжение и согласованным проектным решением. Тарифы на электроэнергию, используемую для целей нагрева, определяются в соответствии с "Декларацией об уровне тарифов ...". Тариф на электроэнергию, используемую на нужды электроотопления и горячего водоснабжения, установлен ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от типа используемых приборов, их мощности и способа подключения к электрической сети.
По парикмахерской.
В соответствии с разъяснениями Министерства энергетики (письмо от 15.04.2009 №06-2-2/1482) при установке потребителями электроводонагревателей, используемых для санитарно-гигиенических и/или хозяйственных нужд, использование электроэнергии на эти цели относится к виду нагрузки - ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ. При этом после подогрева горячая вода через общую систему горячего водоснабжения подаётся к санитарно-техническим приборам (смесителям горячей и холодной воды), установленным в парикмахерской, и используется для мытья рук персонала, санитарной обработки инструмента и инвентаря, уборки помещений и т.п.
При установке потребителями электроводонагревателей для обеспечения горячей водой только для производства работ (услуг) использование электроэнергии на эти цели относится к виду нагрузки - ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЯ. При этом после подогрева горячая вода подаётся в пределах технологического оборудования или водонагреватели встроены в технологические линии и являются неотъемлемой частью другого технологического оборудования (технологического процесса).
Положением о выдаче заключений не регламентируется порядок выдачи органами госэнергонадзора заключений непромышленным потребителям - ИП и ЮР на использование электроэнергии для технологических целей. В связи с этим, установить следующий порядок:
филиалы Энергонадзор при рассмотрении заявлений на электротехнологию, письменно информируют заинтересованное лицо  о виде нагрузки - электротехнология; о том, что заключение органа госэнергонадзора не требуется (письмо Управления госэнергонадзора и охраны труда Минэнерго от 15.06.2009 №6-2-2/131)

Итого подытоживая: повесили бойлер - готовьтесь его узаканивать или платить штрафы. Хотите греть воду чайником - грейте.

тем что чайник по документам называется "чайник", а бойлер - "бойлер"

Повторюсь, что запрещает мне на две недели в году ставить бензогенератор на улице и питать бойлер от него, так реально дешевле, чем заниматься этой тягомотиной.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.