Электротехника / Учитывать ли мощность резервных двигателей в установленной мощности щита?  

Доброго времени суток! Возник спор с коллегой - надо ли учитывать мощность резервного двигателя в установленной мощности щита?
Ситуация следующая : запроектированы приточные установки с резервированием (одна рабочая и одна резервная, таких систем несколько). Надо в установленной мощности щита учитывать обе установки или только одну? В расчетной однозначно без учёта резервной. Если можно - ссылки на документы.

ГОСТ 19431-84. п.50
Установленная мощность - Наибольшая активная электрическая мощность, с которой электроустановка может длительно работать без перегрузки в соответствии с техническими условиями или паспортом на оборудование

РТМ 36.18.32.4-92
3.2.1.2. Резервные электроприемники, ремонтные сварочные трансформаторы и другие ремонтные электроприемники, а также электроприемники, работающие кратковременно (пожарные насосы, задвижки, вентили и т. п.), при подсчете расчетной мощности не учитываются
(за исключением случаев, когда мощности пожарных насосов и других противоаварийных ЭП определяют выбор элементов сети электроснабжения).

Вот этот пункт определяет учитывать или нет.
Иными словами если ваш резервный двигатель не включается одновременно с основным двигателем, для поддержания технологических параметров, норм, то он не учитывается.
Но если ваш резервный двигатель включается на длительное время, вместе с основным двигателем , для поддержания технологических параметров, тогда нужно учитывать. Так как в этом случаи он определяет
 выбор элементов сети электроснабжения.

2 РоманЗР - читал... Тоесть учитывать?
2 Anatoliy - это для расчетной (я написал, что там однозначно не надо учитывать для нашего случая). Вопрос то был - в УСТАНОВЛЕННОЙ считать или нет?

А при нахождении Рр, у вас ведь присутствует значение Ру, с которого вы находите Рр. А если вы в Ру внесете все резервные двигатели, то каковым будет Рр. ?

алгоритм расчета Рр - разбиваем потребителей на группы, самую большую берем без коэффициента, остальные - с коэффициентами.
резервные мы выделяем в группу с коэффициентом =0
как то так

И что получится. ?

В значении Ру не должно присутствовать в вашем случаи резервное оборудование, иначе у вас будет завышено Рр.

Смотрите РТМ 36.18.32.4-92
Таблица 4. Расчет электрических нагрузок (форма Ф636-92)
Примечание к этой таблице
* Резервные ЭП, а также ЭП, работающие кратковременно, в расчете не учитываются.

Я учитываю.
Для меня фраза - в расчете не учитывается - значит что не учитывается в Ррасч.

"с коэффициентом =0" Рр группы по-любому "0" и общее Рр не завысится.

<a href="https://www.slovopedia.com/2/211/270117.html">Что такое УСТАНОВЛЕННАЯ МОЩНОСТЬ</a>
https://ru.electrical-installation.org/ruwiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_(%D0%BA%D0%92%D1%82)
https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/?ncrnd=2569
это уже если рассматривать не совсем техническую литературу. Там тоже пишут - установленная - это ВСЯ мощность, включая резервную

А я - нет. Эта величина в принципе никому не интересна.

согласен, не принципиально, учитывать или нет, просто возник спор со ссылками на нормы. Пока что получается что учитывать

Нет не учитываются и я поддерживаю выкладки Анатолия:
"Иными словами если ваш резервный двигатель не включается одновременно с основным двигателем, для поддержания технологических параметров, норм, то он не учитывается.
Но если ваш резервный двигатель включается на длительное время, вместе с основным двигателем , для поддержания технологических параметров, тогда нужно учитывать. Так как в этом случаи он определяет  выбор элементов сети электроснабжения".
Это определено не только РТМ 36.18.32.4-92, но и Иструкцией по проектированию силового электрооборудования пром. предприятий.

я еще раз повторюсь - не в расчетной, а в установленной!
в расчетной не учитывается однозначно

В установленной, вы в своей принципиальной схеме учитываете только аппараты защиты и сечение кабеля к резервному электроприводу. Но не автомат защиты распределительного щита, который вы выбираете по расчетной мощности.

Ну не уходите от темы - вопрос был не про выбор автомата защиты по расчетной мощности, и не про расчетную мощность. Это всё понятно...
я пытаюсь найти четкое определение в нормативной документации - учитывать ли мощность резервного электроприемника в установленной мощности щита

Вопрос понятен. Учитывать!

Перечитал внимательно РТМ 36.18.32.4-92
Конкретные пункты : 3.2.1.2; 3.2.1.4; примечание к таблице 4
Anatoliy, извините что сразу не уделил дОлжного внимания Вашему ответу
Итог : я был не прав, мощность резервных двигателей в установленной мощности не учитывается

А я - нет. Эта величина в принципе никому не интересна.
[/quote]
Верный ответ!

переходим в разряд флуда...
меня волновал не интерес кого-либо к величине, а нормативное подтверждение или опровержение.
и тут как обычно один источник - Anatoliy

⚠️Масштабная проверка строек Госстройнадзором!
Плохо выполненные консоли будущего здания в Гродно могли не выдержать нагрузки второго этажа. И не выдержали. К счастью, лишь в ходе испытаний.